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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 " ~! H" U+ s: ~+ H7 Q, }( H

* v4 Y$ ~; P  f1 X/ e6 ?3 ?在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
$ S, m( K: b# k2 B$ t8 R$ M, P  r. r- b  {  S) P, l: ]
在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。6 a8 W% q; t, S+ _  k5 L. g0 a
9 j7 ]. E/ u, P' D6 T8 t
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。% g/ Q- n/ ?" {' c7 W

9 {+ @2 d8 B- L7 C: f美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
% D& L8 K/ z& ^7 V1 T! u  P& j9 M& `& G2 v6 E" b% \- s' ?
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
5 n7 b: z9 H6 u
' A6 n7 J  A8 ~, B) A但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。. U9 t" j. k+ i2 a" x

! d1 |4 C- o0 e  @, M4 I在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。4 i. ?( ^0 g* ^2 d7 ], R' B; a* \
5 t* T5 @! P0 e! W1 G# o" z
战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。( P" N! Y  t9 T; b2 M
4 v2 _, V: ?4 v
在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
2 a1 Y  B1 E4 l. C- F! [3 d
# C' v" ^0 }$ w) E, O; a3 @/ Q8 w' {9 _但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。: z% v) z8 ]: Q! P) ?/ J

4 M0 t; w' K0 d5 e4 h: @8 q4 i射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。, o; i* _) i! |& W# q. O4 |
- H6 e, ^6 O  d. P) Z! ?6 f
岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。% v# R( j8 ~8 n- ]3 ]
8 _7 b8 d" o) z# R& E0 D. D
不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
9 }0 e% j1 M. w" |7 V( w$ W% V
. [$ n7 O" m- I2 F& F乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
, q& X9 f4 c  |+ L$ b3 P+ ~3 x# I% h* Z9 T% s; h' W, Y# m
岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!: }9 i+ O% n, c- {8 V/ X5 s
* M% I- G* x' }( \7 K
防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。4 u9 T1 ^" w8 z0 k1 B

7 n9 u/ _  u8 E从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
4 f& d  o# d- f1 G; a% }1 X+ k9 Z4 h9 o
兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。" R' K; `1 m+ u" B4 r
/ g9 ~" b0 I; U0 Z% w* C# A
最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。# B2 S1 b' X( u% u
9 f( Q0 r  L2 Q+ a+ c
倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
, i1 G( T# M2 `. t( ^5 S* Z3 e+ h; L* c
不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。
    " [" R8 F4 n5 f/ [) [. |0 x* B3 }3 H7 v6 w$ H
    结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?% I. x% f; {# d# N  f. `2 q% d. k
    . {; ~2 n' J* Z$ U. N4 p0 w
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
    ( l; A/ ?- `5 ?. m9 U( p4 d0 r
    7 u- {6 {, h7 m& O不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。5 y% j+ Z* r3 [; v! d

    2 L. O1 t) g: O+ g除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

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      发表于 2024-1-30 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56
    : B$ P+ g) X5 W$ a是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?" {; ^, p. Q1 P/ _

    ' o; ?0 P* l  W! u. b9 \& O* K5 P9 T乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    . S& q- c/ o# ~7 I2 }
    把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

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      发表于 2024-1-30 07:40
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
    7 [6 H, O/ {. S! z- P& k
    岛屿是不能激动的战舰

    " |/ J& n. x8 o/ v
    + \. A  q6 g( x! j* R老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:58
    9 [7 c/ S" K4 G老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    ' I2 w) a' V% d很奇怪的问题,我想不用回答吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:50
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:585 f- b; W4 n" ^6 {& O3 Q& A
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    ' v  V7 ^* D% V* R
    这可是东部的屏障。
    , }6 N, `0 T8 p统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    / B9 s2 O/ a- c, h8 V  x4 `老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    3 Y; ]& p* @9 U统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。( L8 ?8 {( d+ Z. p8 g( ?

    ' H, E9 N! e( v这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
    7 P( k7 m. T3 u! U: w! {" L
    6 A3 \9 X5 n7 H2 n  R3 t( q
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:26
    / g! Y2 A5 C3 E美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    : l2 I2 C2 u/ x* w* M/ r; B) z5 _% R
    & m& t8 {% D* W0 B3 L+ a" K这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
    8 z! ?% |" H4 R, W
    而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
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    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58" S; e0 P: N4 \0 X. A  [
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    : l! b0 [4 e% u( C其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:458 d- i' R6 Z5 X
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    ; e' R5 ~; z) P4 P
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。, R) b3 q/ W' t" F( @; v1 i, b$ r
    2 G( P; T9 q, J
    另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45, S8 T% W1 O8 T
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    ' A- F8 e* i* {
    一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05( C6 \  ^- d. O( L* A
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

    + G. u5 e* E/ L对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
    0 w4 \' q% y: k( i对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...

    * v9 |( x& [: |+ X9 }+ G  @( `有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:580 |, j1 g8 b- M: s. ]; @
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    ; _: t# _3 e( W3 _" T8 ]. O
    出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:37
  • 签到天数: 2292 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18' q8 @4 Y! I2 T0 h# D
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
    6 V( U* D) {1 j; A! O
    铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

    点评

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    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56) m; L5 L/ R, Y3 ?5 w" O0 u, f5 s$ D
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    $ {! a7 [" r' I9 s' C$ t  |0 w( p
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本

    ! a2 J8 ^% n' Y; o: s9 Y4 B不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。
    ! t1 G+ S! H! G
    这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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