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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。4 Z8 Y6 [" t5 a* X$ N

( G" D2 a6 Q1 y0 q( T, B2 Y但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。" D, Y' g& Z( K$ S" x/ e- i/ y9 @

% u' l  ]" y7 W爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
- C2 q& ^& I! H+ l: ^/ P. q! K& g
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。+ s: Y7 a6 H' Z( u6 B( g

' ~' k! {' d2 r- y# h1 ^插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。6 A* U8 q( I. f8 B$ e

6 o: |& @. c- e, q/ U' w进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。; I1 ?. B8 _# X

/ i2 r2 y# ^+ ^中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?/ [6 Q5 P" L- Q7 O

. x3 D# v; S6 T6 ?不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。" T9 [' F0 f2 x: T* ?! n

2 I8 @7 _/ A$ \0 J* W% Q2 k  b这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:28
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”" U# K5 j- h) x! T
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够
    ' u$ _1 g4 m( L; r! d+ N. I/ r( C# |- F$ b8 Z' _
    "拉集装箱刚刚的"" y1 d9 c+ J$ t+ l; E# R5 w
    不能同意。+ \7 f: Q+ N8 B% O
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6": b2 L$ d* a6 `2 H& e, a* V

    3 V' d  i# L. Y8 X0 |3 Qflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

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    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    & c% O% i& x7 z% }) |% U! N* z' H8 }* V8 Q. f  H
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    " q- l6 s) E8 r1 M* z# d( P如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    4 D( d9 H- v% \; z9 S3 X理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1013 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    / }! v6 V7 ^* w9 o. s/ m0 B; B4 m# H  u9 b5 T
    & ]2 S" p% K2 f4 \0 y4 N8 X
    @大黑蚊子 老兄了解不?
    6 z/ k% ~6 E! H. q4 t# c! f- r
    9 |4 t+ O5 _. q3 w- {4 ?+ Y. X5 J! a9 w  ^; L9 w
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    2 e# H/ _& T  Y1 @5 y
    5 u7 R& r; O2 w5 e! `
    ! i1 J# s4 W+ N& Chttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    ! N3 v- O$ x$ H8 Z5 Q7 G
    : `/ r% _- {1 d1 a, M( U# |$ g- C0 A, F9 b
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25& K; j" K+ ~5 K; O  y6 ?; j
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    6 H: {7 Z9 I* `
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    5 _& w) ?+ N: r就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    ; g! K: G9 Z# _( e& H/ A) ^( T
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。1 q0 T  k3 d/ Z- J, g; c# L
    , `! t( d9 D5 T7 L
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    ' S, F* {% O5 w9 P: F9 d- l4 y+ g9 R这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    : a, \/ V4 F1 }- t) D) t
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    / E$ a; D( C8 ~2 C
    4 [9 {- d1 e3 \! K- j下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37" ?. v4 j) ~' X
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    " T6 B$ r" ~- a- D, |嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    9 k9 h. X( q- R2 q# p* d& L1 f8 p* f  N, W% Q. Z
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    1 u$ e: q8 q+ p& j* P7 S$ }; a! h嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。' z6 h# M; e" F3 f) d: q
    ) v) n: P7 B; r
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    , D5 M4 Z; h, r# E; u* `% B
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30! t* X  _6 g+ N
    电池的重量占据了大半吧
    & T( ^$ @$ M# Z8 {
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    / _- x: X  c; K
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    8 ^: V" E! @& Q+ f重量占比比电动轿车更大?
    - p8 ?4 v: H6 u. i. Y$ R! F

    5 x7 k+ e6 T+ k/ r4 e: b# h. h纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:432 l5 }4 S7 r; Z+ Y8 S& S/ t5 N
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    7 z& I* C% `  h
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    # [7 x7 x5 e* n0 e. m2 Y, m8 i( N+ w+ ]" w( {9 }, P7 w9 h( }
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    " c: a+ ?8 {3 ~' S$ E
    5 D; M1 r' Z) \* R差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    : l9 k: F: A& tTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    7 h: L( i0 Z8 K& X+ g. X( k/ O" P  N
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    & G/ v* q( s. I+ e1 P' @不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    + b# v- t- H/ x重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。! x  x5 N2 D/ F9 q' N
    4 Z7 s* f7 f- [; {, G. M  X. f
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。! F( Q- r- z, ~) ?$ i( l( p& g7 ~+ n
    5 J4 }2 f, u& J4 i+ A( ]
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    9 }$ e, G% k+ F' Z6 [不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    ( V/ |' |, A( _
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。# x# @$ }' A$ J6 m# \0 W# b

    . l# W5 B' |5 Q, |9 I& U你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:012 W1 |: m1 M) R% w
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。) `6 D) r; e3 [2 K. B% t' |' U) ?
    * J6 r4 V  n* c* l9 O6 O
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    # K( T0 {$ ]( K2 N; t  Q1 B2 A! c
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    ' O. `2 v, `. h9 i, t& _这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

      Q4 V& e  f& Z4 _( {, C: v9 c( Z. a根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    " Y, z' s% S( ]0 S/ c根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    4 |, \( b$ u+ R# d! D/ K: ^0 N差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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