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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
4 Q- S/ t" e1 |' w" L- l
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪4 }4 M* d9 L' Z% T# @8 `6 c

: u: ]( g: F6 {+ k
7 X8 t; y" n* X: O; I有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
8 S2 h6 }. b9 q% H6 i, R( Z1 Y0 n) S0 M) M) Q! G% g! i+ F- @+ ]

) @1 ]3 k" `6 }3 }圣女怒火的对象当然是俄军坦克/ @0 q  g9 E+ o8 J2 x5 _

! l1 @! z* v- U/ A在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
) W+ U& J  T* J5 _8 x$ e- w
1 B; a8 q$ a3 E, h5 D除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
3 d3 g; w% @0 b8 `6 r  h- N: C1 m
4 k: i6 W: y' D/ l% @: `
3 a7 l( n4 w0 D; J! R+ X! r“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击* K( D/ b: ]7 S

4 I2 E$ |2 t! d% a2 }4 c7 A根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
9 F+ E2 B2 n+ U3 _1 ]
; j4 ?- Y* Y5 o9 H  L洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。8 f0 D, ~3 o9 v3 @3 _3 N, I; X
" }) z, D$ {4 u' p7 ^. U
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。! x, Y, V5 l7 H  V& N+ X
! N8 |& ]" U6 w- m8 {9 m
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
/ J. Z  x4 _: y# _5 ?) W6 I
: M$ F. o: }( V+ f另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
' o. y" l* P+ E' V- Y5 {9 b0 |. n4 p) Z
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
, q) I# W) s/ x+ q5 {" U+ O4 r4 @/ h2 u$ s; d* Q- ^
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    - N. [. L' r& H7 V
    8 H, C1 x2 \! Q- ]所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~3 C# V. M1 R) {2 g* p/ D" I

    ' B! c) s  H: x美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率, W' Q& |6 B0 z0 E" {
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹. [5 @8 B$ i9 D$ f
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    / ~$ i$ F# u* c-----
    5 e- [% k6 G6 A2 R% V5 o5 K6 S( `看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    # o% L/ [) f" ]估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    8 x' U$ z( h7 l, J这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了( J  y; a2 _, g
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去$ z4 f7 y$ t6 l1 b0 _: \; W
    4 W! o' n. [7 i: z# ]- o4 D9 Z! L

    5 }& M5 u& v5 I标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    9 [/ @- J6 l# ^0 H' b
    6 d% D: P4 |/ n, B这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    + I$ J2 q. J& u1 p
    ; a5 w. C$ v4 o5 N所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    1 ]' s% w% V% V* Y# G$ O$ K- m  y  E6 Q* @

    8 r5 D- j" F5 A8 b: |
    6 |' u0 r" f; G& L# x) S+ N
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:306 e6 B5 N+ w$ M/ z$ H, R
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    : g/ Y: {6 B- D1 t据美国官方数据 ...
    # R- p) A* D7 q9 p' k0 b
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44, Q2 P- _% O" R& M
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    4 \6 T0 t1 N) S% c: l8 q
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46( O* N5 ~6 Y+ ^6 M8 n
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    ' o2 Q! O) s: n
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    ! j. c6 {* @/ C( K& z* c2 ]+ U/ E8 F# q5 t6 Y  K
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    9 T) H5 b+ O1 g
    $ k/ Z- I1 ^& l! h; M9 P7 c
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    3 w3 D3 d% ~8 v( g说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    , S0 R' z1 Q$ q2 k' s
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    / l' q) N/ {6 o# C$ |: s, T& ~* ], J
    ; g3 a% {) W- |. z不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13! F/ J% P) U5 D( N
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    # R  t8 R& f/ M4 `+ A1 U% I1 O- [. {, q* U2 X- S* J
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    6 x, H" i( H, F$ S$ ]乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    / q% x/ [9 J$ E, B' z- {" b) a
    2 {( s% E4 @2 C% t9 C- I6 t - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?4 f! ~8 l$ d& o
    4 G# W, N/ e8 t+ }" s( g0 F
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手1 p$ d$ t% m5 U+ b; l
    ' ]. o( A; ]& S2 e1 l/ r
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。7 L7 f7 O( o% [% f) @) L
    , X2 {1 ~5 ^4 \4 H

    - `2 T( u5 F+ h  |4 l) _

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    / W) O- I9 M( a7 X
    ! B1 e2 }- R' {3 C5 p这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40) }9 h2 ^9 K6 l* _, Z& }( D' ^6 L
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    / p) Y8 M7 s& j0 {咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12
  • 签到天数: 3287 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    5 j* E4 Q' F. H0 x咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    $ E, {$ j! P- s1 R/ l- G6 o. C
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    : u9 S& b/ V' C/ G4 ?/ T7 B
    . \3 U# p% U2 l0 v7 ~老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:517 O( S4 x# N" B, d; B! e! E+ W1 s
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    5 n. t4 h  L& |9 v
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    + n0 h7 l: Z' S( t, N' N% S. q$ P/ y2 P7 h  @
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    / V% S; N$ y4 [- g6 i1 G乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:* r4 A' q! D& f: w) ?
    ' `5 i9 O- {" D5 z6 {( O* A
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    8 O0 c+ z+ j3 M% k( N  i7 d; k- d你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。0 X& ^% `) S/ P$ t: z5 K3 [
    7 `) v, W: P: p6 I
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:249 l; y: t8 q9 E
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。8 @, N' @9 C# p  j# h

    9 V* x; e1 A* x9 Y# b' y$ b所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    7 i( D4 |5 ]* R4 E& a0 M# ^& J搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    5 m9 ^$ b3 l. @( j* r: ^美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 分钟前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 P( C% M: ]2 _1 [
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:; Y: b* ^+ b7 @

    % J; h' D: G/ F5 i - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    / Y1 O6 N% D! e5 [6 G用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:409 j0 M1 B5 U' a% M6 e6 p
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    " ^* C+ G- l- k9 F% G* p漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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