阿富汗战争对美国空中力量的影响

晨枫

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2月29日，美国代表与塔利班代表在卡塔尔首都多哈签署和平协议，规定塔利班实施“限火”（但不是更加严格的停火），美国和北约则在未来14个月内完成从阿富汗撤军。从911事件到美军完全撤出阿富汗，这场已经是美国历史上最长的战争将延续了20年。
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, ?" Q8 [2 z+ @$ S# h9 ~美国与塔利班在多哈签署和平协议，阿富汗战争终于要结束了
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阿富汗是个饱受苦难的地方。这片严酷的高原并不富饶，但历史上受到西方的波斯帝国和东方的锡克帝国的觊觎，在近代则成为沙俄和大英帝国的争夺对象。在内部，交通不便使得地区和部落之间缺乏文化和经济交流，部落主义盛行，即使在苛政猛于虎的塔利班时代，也不能在部落地区做到令行禁止，这也是如今塔利班也只能承诺“限火”而不能保证停火的原因。长期以来，阿富汗更多地是地理上的松散组合，而不是民族和文化上的密实整体，与巴基斯坦、伊朗、塔吉克甚至印度都有千丝万缕的纠结。

5 B: w% Z8 K8 s; F+ K在911攻击后，美国反击，打进阿富汗以扫除基地组织和庇护的塔利班。这是北约历史上第一次在集体防御名义下进行的军事行动，入侵的主体当然还是美军。战争最终从美国对基地组织的战争转化为西方文明对伊斯兰极端主义的战争，并交织了夹击伊朗、控制中亚和威胁中国西部的因素。这一切使得阿富汗的问题高度复杂。

3 P) R- i% s& T7 t  A, v7 M美国的快刀没有斩断乱麻，反而卷了刀口，连刀背都在连年的磨耗中消瘦了。奥巴马曾经在军方建议下大举增兵，想一举扑灭塔利班，然后轻装走人。但在这个时候，美军面对的已经不是具体的塔利班武装分子，而是反对外国和外来文化侵入的思想了。再强大的军事力量也是无法扑灭具有深厚民间土壤的思想的，这或许是20年阿富汗战争对美国和整个西方最大的教训，而现在唯一能做的也就是止损走人了。下一步应该是塔利班和阿富汗民选政府谈判和平进程，但塔利班拒绝与阿富汗政府谈判，这就不是美国操心的事了。

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阿富汗战争本质上是步兵战争

阿富汗战争基本上是步兵战争，但空中力量起了非常大的作用，对美国空中力量和航空技术的发展起到很大的成型作用。
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在战争开始的时候，美国空中力量基本上是按照海湾战争的延伸来对待的，B-2出动、巡航导弹打击等等，不一而足。在美国空中力量、特种部队与北方联盟的联手打击下，塔利班有组织的大规模军事抵抗很快瓦解，入侵很快转入治安作战，这才是阿富汗战争的真正开始。空中力量在对地火力支援、情报、运输、救援等方面发挥关键作用，但常规的空战、电磁压制、战略轰炸等方面则毫无用武之地。
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美军很快就从机动出击清剿转入固守-伺机出击了。为了减少兵力负担和尽可能控制最大区域，基地之间的间距较大，伺机出击的距离也较远，超过炮兵支援的射程，但武直并没有发挥出预想的作用。武直的强项是隐蔽在树梢高度，在突然跃起中发射导弹，粉粹敌人的装甲攻势。在支援步兵作战中，也可用航炮和火箭弹打击缺乏防空和重火力的敌人步兵。但在阿富汗，反装甲是不存在的问题，树梢也不好找，大量战斗要么发生在村落，要么发生在高山深谷，都不便出动武直。

美军具有压倒性的火力优势，塔利班很少对美军基地攻坚，但会寻机对孤立散落在山头的小分队据点或者对谷地里的过路美军车队聚歼。高山上空气稀薄，深谷里气流复杂，都对直升机运作是很大挑战，武直难以发挥作用，这容易理解。由于美军的情报能力和空中打击能力，塔利班很少在野外大规模聚集、行军，被发现行踪时，经常已经在村落里集结，这就是美军伺机出击的时候了，武直的无奈也是在村落攻坚中发现的。
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“阿帕奇”在阿富汗的野战中很有用，但在村落攻坚中也很无奈
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在叙利亚内战中，步战的30炮威力不足问题也是频现
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徘徊在村落上空的武直还要担心火箭筒，《黑鹰坠落》里倒霉的是“黑鹰”，但“阿帕奇”有一样的问题
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武直是在越南战争中开始使用的，机枪与火箭弹对丛林里的暴露步兵具有很大的杀伤力。但在村落攻坚作战中，AH-64“阿帕奇”的航炮威力虽然比机枪更大，依然不足以打击据守土墙之后的步兵。在叙利亚内战中，诸多视频也反复证明了同一个事实：步战的30毫米炮对着建筑物反复狂扫，除了在墙上多扎几个洞，武装抵抗不见削弱。连片的土屋和土墙夹道的窄巷还使得武装分子便于隐蔽转移，村民本来就有地窖，有的塔利班经营已久的村落还有大量地道，增加了打击难度。火箭弹的散步太大，不便在村落中使用，也容易很快打光，不适合经常打成胶着的村落攻坚。反坦克导弹不仅成本高，弹药数量更少，战斗部也不适合这种目标。

. l1 I' z; X& ^' C更大的问题是，村落攻坚常常不能速战速决，需要武直在战场上低空久留，这对武直很危险。塔利班是有肩射防空导弹的。在阿富汗战争期间，大量反苏时代的遗留物资早已过期，想用也打不响了，但有从后卡扎菲时代的利比亚流传过来的新导弹。更大的危险在于，塔利班有无穷无尽的RPG-7火箭筒，准头不好，但挡不住突然密集的近距离齐射，被打中了就难逃一死。塔利班还有大量高射机枪，包括12.7毫米和14.5毫米，甚至23毫米小口径高炮。武直虽说有装甲防护，但只是用来抵挡偶然的命中，经常暴露在高机火力下是不可接受的风险。
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( c) c( T; p8 \. v$ S这不是说武直没用了。武直在常规战争中的作用依然巨大，但已经从单打独斗的空中坦克转为信息化、网络化空地作战体系中占据树梢和楼宇高度的察打合一空中节点，在运直的护航、着陆点火力掩护方面的作用也是无可替代的。这一点是与阿富汗战争经验一致的。
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A-10也没有发挥预期的效果
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, M: [$ M  [9 K3 [/ G大体来说，A-10能干的，F-16也都能干


; h( n+ v  S  [" ?( tA-29倒是适用，但在军种政治方面政治不正确，只能作为军援物资给阿富汗空军

人们寄予厚望的A-10则没有发挥出期望的效果。传奇式的30毫米加特林炮对据守在土墙之后或者地道里的塔利班没有奇效，使用炸弹、火箭弹则与战斗机没有区别，抗打击力强依然是一个优点，但代价太大。这一切使A-10乃至强击机作为一个机种的未来更加不定。然而，以螺旋桨飞机为基础的简易强击机反而因为突出的成本优势得到重视。问题是，这样的飞机只有在低烈度、无防空的战场上适用，在任何具有起码防空能力的战场上不具备生存力，所以很难进入大国空军的作战序列。唯一的机会是作为另外组建的专职反恐、反游击的准军事力量的空中力量。美国空军在巴西航空EMB-314“超级巨嘴鸟”和雷西恩T-6“德克萨斯人II”之间反复评估，最后也没有选出个名堂来，不是因为技术上有多么艰难，而是在军种政治上过不了这个坎。不过作为军援物资，美国还是向阿富汗空军提供了从“超级巨嘴鸟”改型而来的A-29。这对以打击塔利班为主的阿富汗空军是合适的，在有美军坐镇的情况下，阿富汗空军本来也没有保卫领空的任务。但美军撤出后，这就不够用了，但那也不是美国的问题了。

# @2 y& L+ c, [' N# [6 W; W$ X7 a* h: x战斗机在阿富汗没有敌机可打，但作为高速炸弹卡车还是称职的。塔利班对高速掠过的战斗机没有办法，制导炸弹和小威力弹药也适合在村落攻坚中使用，但这不是越南战争中“鬼怪”式支援步兵排钻丛林的简单重复，那也是对平民伤亡不敏感的年代。在阿富汗，由于塔利班与村民混杂，不分青红皂白的地毯式轰炸是不行了，突发的近距离遭遇战又对及时性和精确性有很高要求，所以友军跟踪和精确指引成为空中火力支援的关键技术。

最初的重点在于精确定位友军，避免误伤，所以“蓝军追踪”（Blue Tracker）成为关键技术，每个士兵都佩戴个人信标，使得空中力量便于辨认、定位。但很快，重点转移到空地火力协调。越南战争期间推崇的前沿空地火力控制（简称FAC）由空中的观察机监视地面态势，引导空中火力，但这还是与地面的近战脱节，也是空军作为单独作战方向的传统空军思维在作怪。但由地面部队直接引导空中火力，不仅有训练和技术问题，也有视角问题。在地面看起来一目了然的“前方山坡上的小屋”在空中看起来完全不是同一回事。这启动了三军联合的数字通信系统的各种尝试，并逐步扩展到现在的全域指挥与控制架构（All Domain C&C）。空地力量达到高度信息共享，地面分队用目标图像和标识直接标定目标，空中力量则标示出投入力量、进入和脱离方向、瞄准点、打击手段等。同样的指挥通信架构还可用于炮兵火力支援或者舰对岸火力支援。
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这也是分布式指挥控制架构。上下级之间的通信依然畅通，任务级的横向通信也同样畅通。在得到授权后，不必事无巨细，总是通过上级中转，而是可以直接沟通。这样减少指挥层次，节约时间，减少网络拥堵，增加指挥通信体系的稳定性和可靠性。实际上，阿富汗美军等不及正规的全域指挥通讯架构，早就在战斗中用自己的手机组网了。美军有军用级安卓，军内安卓商店还有专用的军用应用，可在班内建群，用于人员定位、弹药存量、行动路线等，在战斗中用短信和图像指挥、标定敌我更是常见。当然，这是在准战争时期有民用手机信号运作的情况下才可能的，军标系统正是要把这样的信息化和网络化在高烈度战争条件下可靠复现，并考虑保密和抗干扰的要求。
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$ E% K  l. U1 z% Q# e% ]& Q( g但B-1作为炸弹卡车在阿富汗大显神威，用得太狠，以至于现在剩余寿命成了问题

另一方面，阿富汗战争中的空中火力的使用也凸显了从以平台为中心向以载荷为中心的转化。对于弹药的投送来说，及时、有效的投送是最重要的，从什么运载平台投送则不重要。这给B-1轰炸机带来了意想不到的第二春。B-1轰炸机是冷战理念的产物，从高空高速突防的超音速B-1A开始，转向低空突防的高亚音速B-1B，但在B-52适合发射巡航导弹、B-2具有隐身能力的时代，B-1的地位尴尬。但在阿富汗，B-1的大载弹量、高速度（与重载的战斗机速度相当）和很长的留空时间成为很大的优点，可以在战区居中位置长时间待命，随时响应火力要求，比紧急出动战斗机要及时多了，也经济多了。
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0 z# r4 z! E' t, E# C与制导弹药相结合后，轰炸机的高空轰炸精度与战斗机抵近轰炸没有差别，而且更加安全。轰炸机很大的载弹量还容许携带的弹药多样化，便于适应不同任务的要求。普通炸弹只有极其有限的滑翔能力，基本上只能用于临空轰炸。制导炸弹有一定的滑翔能力，但射程依然有限。滑翔炸弹的射程大大增加，高空投放进一步增加，而精确制导则解决了命中精度问题。远射程滑翔炸弹不仅有利于在防区外投放，也可用于B-1的“消防队”作战中的远程精确吊射。对于一般的战术使用，滑翔制导炸弹也有利于极大增加战术飞机的火力控制范围，迅速向不同方向上的目标投弹，同时打击很大范围内的目标，或者便于轰炸机在一次突防中覆盖很宽的目标地带，意义超过狭隘的防区外突防。
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, s) o7 Y$ f1 }; W! zB-52则白发人送黑发人，便于携带大型外挂弹药的优点带来了第二次生命
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6 u' l  E5 b2 f  r, s- `' w在更加广义的层面上，以载荷为中心也给老式重型轰炸机带来了第二次生命，巡航导弹从B-52发射还是从B-1对于命中目标来说没有差别，与B-1相比，更适合挂载巡航导弹甚至高超音速导弹的B-52大概率要“白发人送黑发人”了，甚至有可能在B-2退役后依然在天空活跃。这也是中国轰-6从无奈转为辉煌的道理。
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GPS制导则成为新的低成本制导方式
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卫星导航制导也是在这个时代中发展起来的。这不仅取消了目标照射要求，也极大增加了战术灵活性。激光照射有简单照射和编码照射。在目标密集的时候，只有编码照射才能区分目标，但这也要求投弹方与照射方紧密协调，避免制导炸弹找不到照射点的情况。卫星导航制导则没有这个问题，目标再多，投弹方也像嘀嘀打车的司机接单一样，在统一的目标分配系统中，各接各单，各砸各门。卫星导航制导最初仅用于固定目标，但只要有不断的目标位置更新，也可以用于打击低速或者规则移动的目标。卫星导航制导与红外光电成像或者毫米波制导相结合的双模甚至三模复合制导有望成为最新标准，用卫星导航进行概略引导，然后用红外光电成像或者毫米波末制导，确保在各种天候条件下的打击精度。末制导可是是自主的，也可以比照侦察方上传的目标图像。在手机摄像和图像识别白菜化的今天，这是尤其值得注意的方向。
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阿富汗战争还是无人机战争，MQ-1“捕食者”大显神威

阿富汗战争还是无人机发展进入全新境界的时代。无人机从越南战争时代的战略战术侦察到黎巴嫩战争时代的防空火力压制到海湾战争时代的战场监视，大体还是边缘事物。但在阿富汗战争中，不仅大量用于监视和火力引导，还实现了察打合一。由此引发的无人作战飞机的技术、战术和法律上的研究和思想撞击至今在世界各个角落回荡。

无人机还与巡航导弹相结合，形成巡飞弹，首先成为远程炮兵的察打一体手段，引发炮兵侦察的革命。这也成为步兵班的新式武器，有可能取代传统的迫击炮，成为班排级远程精确重火力。
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基地和ISIS武装大量使用民用的玩具级多旋翼无人机，不仅用于侦察，也绑上手榴弹和炸药，直接用于遥控攻击。这使得反无人机成为新的战场挑战。高速机动的装甲力量对这些低速、不易操作的无人机还不太担心，但固定目标就不胜其扰了。除了常规的高机甚至正规的野战防空系统，激光武器成为新军。激光武器不仅有老大难的能量问题，也有大气中因为湿度、尘埃造成的散射、折射问题，还有高能激光引起空气等离子化的畸变问题。从低功率开始，积累经验，这是激光武器实用化的必由之路。
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向远方孤立阵地空投遥控无人滑翔机进行补给，也是阿富汗战争中发明的
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另一方面，无人机也发现了意外的新用途。由于孤悬远方的小分队基地陆路补给不便，用直升机补给不仅有成本问题，还有增加机组风险的问题，无人滑翔机成为新方向。在有小片平坦场地可用的时候，无人滑翔机可以滑翔着陆；在缺乏这样的场地的时候，则可以在目标上空低空低速打开降落伞，精确空投。滑翔降落可以免去降落伞的重量，增加有效载荷，而且容易精确控制着陆点。伞降不仅占用重量，也容易受到风偏的影响，但对场地无要求。无人滑翔机由运输机从高空在防区外投放，可以滑翔几十到上百公里的距离。成本低，投送量大，投送精确，没有人员伤亡的危险。有条件就回收使用，条件不容许的话，成本也低到能够一次性使用。无人机补给不仅对孤立待援的小分队有很大意义，对大兵团的空中补给也有很大意义，这对空投的影响才刚刚开始。
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3 n4 r# w2 N3 b1 k无人机用于空运空投也不局限于滑翔机。各种多旋翼无人机方案层出不穷，与固定翼无人机相结合的话，翼下的滑轨起落架同时作为垂直起落的成对升力旋翼的安装点。动力多为电动，也有活塞式甚至涡浆与电动的混动。不过这不是单纯由阿富汗作战需求驱动的，亚马逊、顺丰这样的快递无人机和优步、吉利这样的空中飞行的士是另外的动力。


在高山上，发动机出力下降，“奇努克”只能当作“黑鹰”使用


阿富汗战争的经验促使美军为“黑鹰”和“阿帕奇”全面换装更大功率的T901

+ ?' x/ ^( f6 ^' p' @* i* _5 _但无人机不能代替有人机，有人驾驶的直升机在阿富汗战争中的作用甚至超过了被誉为直升机战争的越南战争。由于山高路险，也由于容易遭受伏击，美军大量依靠直升机作为战场机动和补给的基本交通工具。但阿富汗高山和多沙的环境迅速证明了美国直升机在技术上的不足：高山和高温环境下，动力明显不足，CH-47 “奇努克”只能当UH-60“黑鹰”用，而“黑鹰”只能在平原地区使用。中国对“黑鹰”的高原性能大为赞赏，这一方面是因为“黑鹰”比当时中国所有直升机的高原性能都高了一大截，另一方面是因为中国“黑鹰”是增强功率版。美国陆军的换代“黑鹰”和“阿帕奇”也换用了和中国“黑鹰”一样的增大功率发动机，现在正在推动的下一轮换装将进一步增加功率，这就是阿富汗经验的直接后果。
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海军陆战队的MV -22在阿富汗吃了很多多沙环境的苦头，但空军搜救的CV-22反而因为速度和航程大显神威
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1 a6 T( s4 V9 h% R7 h- @. h另一方面，多沙环境使得发动机磨损急速增加，大型空气滤清器则降低发动机的效率。更糟糕的是，MV-22“鱼鹰”的发动机很难安装大型空气滤清器，而工作温度又高于“黑鹰”的T700，使用限制很大。但CV-22则发挥了奇效。这是空军的搜救版“鱼鹰”，在各方面加强了性能，独有的速度、航程和垂直起落能力的组合远远超过常规直升机，成为理想的远程搜救飞机。相比之下，高山、高温和多沙都是可以克服的小问题了。

0 n, ^5 I, G+ Z2 l阿富汗战争也是特种部队的战争。不管是军方的清剿路线，而是政界的定点清除路线，特种部队的作用没变，变的只是常规部队的投入规模和作用。在阿富汗，美军特种部队的行动着重远程渗入，基本上都是用直升机进出。这方面，特种部队的直升机在高温高原条件下的性能限制问题与正规军没有多大的不同。但空军特种部队独特的MH-6“小鸟”很少出动。这也难怪，皮糙肉厚的“阿帕奇”尚且怕吃火箭筒一家伙，身子骨纤弱的“小鸟”更加不经打了。

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AC-130在阿富汗的效果不一致，一方面对暴露的有生力量有神威，另一方面被敲下来一架就是损失不得了
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有意思的是AC-130U。这是从C-130运输机改装的火力机，武器从高射速的25毫米加特林炮到40毫米博福斯炮到105毫米低后坐力炮，一应俱全。这特别适合对付在开阔地上聚集、暴露、数量众多但缺乏防护的有生力量，用于打退塔利班人海攻击、消灭雪原上的塔利班马队或者沙漠上的骆驼队很有效，也可用于监狱暴乱、街头暴乱。但用于镇暴太过血腥，公关上说不过去，而塔利班也很快学乖了，快聚快散，快打快撤，不再形成密集目标。另一方面，由于任务需要，AC-130需要在低空长时间盘旋，一旦被敲下一架，十来人的机组损失就大了。

* U; T$ W+ J5 y- y8 K/ |最新的AC-130J保留了105毫米炮，25毫米加特林炮和40毫米炮合并成30毫米步战炮，但可携带大量AGM-176“格里芬”小型打击导弹和GBU-44“蛇击”小型制导炸弹，并可挂载AGM-114“地狱火”导弹、SDB和SDB II小直径炸弹。显然，火力重点已经从传统的航炮为主转移了。这也是阿富汗战争经验的后果。


EA-18G在阿富汗有奇效，常用于引爆塔利班的电子控制IED

9 R7 X' N# Y8 F/ h3 _* M3 Q在特种飞机方面，加油机为作战飞机空中加油，延长留空时间，已经成为例行行动，但预警机、战场监视飞机在阿富汗缺乏用武之地，后者主要针对车队或者兵力集群，对于混杂于村民之中的游击队无能为力。另一方面，电子战飞机有了新的作用，常用于在战斗区域实施电子干扰，阻止手机遥控的路边炸弹引爆，或者阻断游击队利用手机通信来协调作战行动。或者反过来，用电子干扰引爆采用电子控制引信的路边炸弹，或者用强大的电磁能量直接烧毁只能用廉价民用元件组装的脆弱的自制引信电路。美国海军EA-18G就常干这事，在补给车队前方低空掠飞，电子扫雷。有人和无人的侦察机则用图像识别和对比来监视路面变化，并用模式识别来监视村民和行人的行动，判断是否有游击队埋设路边炸弹。这可算人工智能最早的军事应用。
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阿富汗战争不是空军的战争，但对空中力量的技术和战术影响远远超过很多人的认知，而且范围远远超过美国。在美军全部撤出阿富汗后，阿富汗的印记依然将在世界各国空中力量中留存很久。

testjhy

新疆反恐中据说恐怖分子受训于基地，战术很相似，好在毕竟是自己的地盘，控制住村庄，野外慢慢围剿，打地老鼠。

常挨揍

testjhy 发表于 2020-11-12 13:38
新疆反恐中据说恐怖分子受训于基地，战术很相似，好在毕竟是自己的地盘，控制住村庄，野外慢慢围剿，打地老 ...

公开报道某次清缴光守路口的各族乡亲就发了3亿多工钱。
也就现在动辄百万核酸检测能比。

MacArthur

战争是政治的延续，战争必须为政治目的服务，不能单纯地为了打仗而打仗。。。 阿富汗战争就是一个非常好的注脚。

$ d  O$ l% L; L美军介入阿富汗的契机就是“9-11”，首先这就是一个有些勉强的藉口 -- 笨拉灯之于塔利班，本来就是“客军”，基地组织自带干粮，塔利班指挥不动他们，笨拉灯也未必尿他们那一壶。拉灯要来要走，塔利班也顶多就是表个态欢迎一下或者组织两个人献个花欢个送。打击笨拉灯完全可以用分而治之的办法，区别对待塔利班。美国人却不分青红皂白，上来就把“塔利班”跟“基地”牢牢地套在一起。结果拉灯翘辫子都多少年了，跟塔利班现在还没完没了地扯着蛋。。。
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# K9 R$ s" v8 F$ s6 K在战术上，美军刚开始的思路还是比较对头 -- 使用轻装的特种部队，配合当地反塔利班武装力量，充当FAC，这种“美军提供火力、当地武装提供人力”的思路，非常好地整合了双方的优势，塔利班完全招架不住这一套组合拳。美军特种部队训练有素，经过充足的语言和文化训练，行事小心翼翼不事声张，而且很注意“群众关系”，对当地人起码表现出来足够的尊重。。。 再加上强大的美元攻势，一时间把当地部族武装拾掇得服服帖帖。

  W' k2 x9 A, D% `2 ]# [- t# n  y6 `, ^坏菜就坏在塔利班垮台转入乡下、美军地面步兵大举进驻阿富汗之后。普通美国步兵那有心情去管什么“文化尊重”，他们唯一的心思就是熬过服役期安全回家。对他们来说，每个阿富汗面孔都是“Taji” -- 这是一个侮辱性的名字，就像他们在二战期间管德国人叫“Krauts”，朝鲜战争时管对手叫“Chink”，越南战争时管敌人叫“Gook”。对普通美国大兵来说，他们就是虫子，非人类，碍眼的时候可以随手一枪抹掉的那种。美国空军的炸弹，不知什么时候就会落到一个平静的山村、或者一场婚礼的人群中间。。。 再加上美国大兵们蓬勃的性欲，逮着机会就要对阿富汗妇女们摸摸捏捏。。。 结果就是无缘无故地惹怒了大量的普通阿富汗人。。。
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可以说塔利班能支撑这么多年，完全就是美军自己“制造”出来的。美军在跟自己的影子打仗，这是一场永远也没有希望的战争。
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1 m4 ~5 @" a0 v$ i' t军事技术上再怎么分析对比，也改变不了这个事实。所以连懂王都看出来了 -- “国防部那帮人就知道打仗。阿富汗战争永远也赢不了。Time to go home”
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晨枫

常挨揍 发表于 2020-11-12 07:05
2 D8 z# ~2 k, |3 Y  H+ G公开报道某次清缴光守路口的各族乡亲就发了3亿多工钱。
也就现在动辄百万核酸检测能比。 ...

$ n  B6 l& b" R0 [这个好！人民战争！

晨枫

MacArthur 发表于 2020-11-12 09:49
战争是政治的延续，战争必须为政治目的服务，不能单纯地为了打仗而打仗。。。 阿富汗战争就是一个非常好的 ...

美国的政治目的是在战略上围堵中国和在俄罗斯的中亚插一刀，与“改造大中东”的思路是一致的。所以光是打垮塔利班是不够的，必须占领和改造。

MacArthur

晨枫 发表于 2020-11-12 11:16
美国的政治目的是在战略上围堵中国和在俄罗斯的中亚插一刀，与“改造大中东”的思路是一致的。所以光是打 ...

9 O# j3 x- V1 n6 @. K. @围堵一定得亲自下场吗？阿富汗这个“帝国坟场” 的粪坑，一定得亲自跳进去试一试吗？
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阿富汗这种部族社会，跟德国、日本完全没法比，没有一个中央集权，上面都叫停火了下面还狂热着呢 -- 除非美国人能杀光全体阿富汗人，否则只要美国大兵驻扎在阿富汗，就一定会惹起源源不断的“Insurgent” 。
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阿富汗还有一个问题就是离海洋太远 -- 米帝的海运优势无与伦比。如果是同样的地势地貌，如果把阿富汗搬到濒临海滨的地区，这样就会极大地降低米帝的军事干预成本。同样运一吨给养，送到日本的基地可能连几美分都不用。。。 送进阿富汗的崇山峻岭？估计至少得几十美元。。。
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/ c7 O  u3 ], E* m帝国坟场在大陆的中心地带，这应该不是偶然
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晨枫

MacArthur 发表于 2020-11-12 10:54
' ]% m& e/ n! D. l4 X  t围堵一定得亲自下场吗？阿富汗这个“帝国坟场” 的粪坑，一定得亲自跳进去试一试吗？

6 {0 p  }8 n) Q+ u" _* ]阿富汗这种部族社 ...

这不是小布什时代嘛。美国正牛气得想不出天下还有不俯首称臣的地方。单边主义不是妄得虚名的。
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. Q% ?+ K, r  |. f' ^9 lAmerican Exceptionalism的意思之一，就是别人跳不得的坑，美国照跳不误，Veni, vidi, vici！这才叫exceptional！

赫然

常挨揍 发表于 2020-11-12 08:05
公开报道某次清缴光守路口的各族乡亲就发了3亿多工钱。
  l+ W  D8 s% p( P也就现在动辄百万核酸检测能比。 ...

现在看来这真是划算的事情，这点钱现在安定的新疆旅游轻松挣回来。这些年好多朋友去新疆玩了一次又一次，送过去的银子海了去了。这才是良性循环。

赫然

MacArthur 发表于 2020-11-12 10:49
+ s3 C$ b, x/ L# H战争是政治的延续，战争必须为政治目的服务，不能单纯地为了打仗而打仗。。。 阿富汗战争就是一个非常好的 ...

非常有道理，非常同意。
  h; r- A: T8 R! N
/ k9 l$ L+ a; o9 m0 ^% T1 g1 A美国在苏联倒台以后，膨胀了。现在看来，新世纪以来的战争真的很有可能是美国军工集团为了一己私利怂恿出来的。

1 K; [5 c# S* Y- k* |5 b7 N5 T8 v6 n0 C苏联倒台以后，美国只有肢解南联盟的科索沃战争是正确的，成功阻止了欧盟的崛起，其他都是在瞎搞。

MacArthur

话说回来，米帝空军力量是瞄着跟中俄五大流氓正规开片儿用的，打治安战的确是高炮打蚊子，既不好使又大材小用。。。 所以经常出现昂贵的核反击力量丢铁炸弹炸烂帐蓬的“奇观”
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2 k$ j+ n: ~+ Q) d% {) V) ~1 v% G. p治安战就得有治安战专用器械。空军力量乖乖地当炸弹卡车好了。治安战对于空地协同有特殊要求：超长滞空时间，随时随地的availability，和指哪打哪的能力。这样说来，也就是AC130凑合，但是AC130也不可能无限滞空，而且作战高度1000～2500米还是能被肩射防空导弹威胁到的。所以最好用的空中兵器其实就是
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3 ~8 R2 g- c3 m( K# k0 N$ L) M“Kirov reporting！”

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超强载重，无限滞空，尤其是在五千米以上的肩射弹够不着的高度骑脸，简直不要太爽。。。 携带大量小型制导弹药，可以是“长钉” SDB之类的导弹，或者五十一百公斤级的滑翔弹，GPS/激光制导，地面步兵直连头顶上的炸弹卡车，要么用激光照射，要么用坐标指示，任何时间，随叫随到。简直就是步兵班长的“上帝之杖”，爽到爆啊。。。

MacArthur

赫然 发表于 2020-11-12 16:09
( U! B3 h0 }: B新世纪以来的战争真的很有可能是美国军工集团为了一己私利怂恿出来的。

. a4 l8 O- D! ]' R从这个意义上说，轰炸机已经在飞往伊朗的路上，生生被懂王给叫了停。。。 这也算是历届美国总统里的“goofball”

赫然

MacArthur 发表于 2020-11-12 16:42
从这个意义上说，轰炸机已经在飞往伊朗的路上，生生被懂王给叫了停。。。 这也算是历届美国总统里的“goof ...

1 E$ [2 R# k- a! m6 V这算是给美国躲过一雷。。。
( t2 j4 d1 n2 R% k$ F# J# X1 I, W
其实懂王的思路大部分还是基本对头的：不打仗，战略收缩。虽然有时候不太有章法。
! B- w( w9 J" }. w$ P5 F
# B& ?, k* Y, y  P8 p- Q1 O他的关键问题是两个：一个是滥用美国信用，第二是鼓噪民粹。这两条对美国战略上都是致命的。如果他能把这两条改正了，今年根本不会有睡王啥事儿。当然，这样的话，他就不是懂王了。

semtex

其实阿富汗战争是最好的项目， 时间长，钱厚， 死人少。

陈比尔

当年９１１后，美军靠带路党和空军轰炸就打垮了塔利班，之后自己亲自上场，加上皇协军，为何反而搞不定？

晨枫

陈比尔 发表于 2020-11-12 18:59
* a' a9 i# e4 P2 `+ h+ E3 p当年９１１后，美军靠带路党和空军轰炸就打垮了塔利班，之后自己亲自上场，加上皇协军，为何反而搞不定？ ...

见楼上麦帅的评论

常挨揍

MacArthur 发表于 2020-11-13 00:54
( M. x/ M$ B) d8 E) Q9 t围堵一定得亲自下场吗？阿富汗这个“帝国坟场” 的粪坑，一定得亲自跳进去试一试吗？

阿富汗这种部族社 ...

传说1瓶矿泉水14美元成本

常挨揍

晨枫 发表于 2020-11-13 02:15
; ]$ f- t* X, ^: o: z7 G这不是小布什时代嘛。美国正牛气得想不出天下还有不俯首称臣的地方。单边主义不是妄得虚名的。
& T* d* x" ?/ K0 l
1 ]/ h2 f8 Z& F$ bAmerican ...

老布什自传不是大骂切尼和拉姆斯菲尔德带坏了他家蠢儿子

红茶冰

感觉鱼鹰的可靠性解决了，将来的用武之地大有可为哈。从某角度上来说替代AC-130之类的炮艇机还是可以实现的。

晨枫

常挨揍 发表于 2020-11-12 20:15
  g, H4 c# b" o# q7 u# P传说1瓶矿泉水14美元成本

美国士兵（不管是步兵、做饭兵、司令部打字兵、直升机飞行员、还是什么）平均下来100万美元/人-年。