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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。% W/ S- y9 |6 z# M. g
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
    4 M8 A* H1 o2 ?# Y- ~, X$ b1 g; |6 ~. R1 o# O/ o/ M  _( k
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    8 [( A8 [  J# B, U对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。. G5 h" \, U' w7 T8 o4 ]5 C

    $ {1 t3 g! x4 z+ U但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。" r' g- o* M. q. G! l2 ~. |

    $ E; l; F  E8 ?' f9 x$ ~细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?' N& c# \/ `, |4 Z: S
    这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。
    9 E1 r4 M* \- m' B( H0 `1 p4 }( T5 R% Z) J# U% T+ _/ v  ^. Z; ]! C) H
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    # J! I& Z% v0 G* u0 Z/ p
    ! c( R- Z0 q" ~3 {# Z3 E- ]不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。
    ! r& y3 [0 g; Y- |2 g; n* X# g+ R* S+ W4 Y5 M
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。8 n' }1 i# q8 A3 b+ D7 N
    也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    9 B4 {+ c( q7 z; m) M' }1 f; G/ z0 W: @- B
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。
    3 }  {) K, ?0 I' Y# A- \' z
    5 m$ g2 l  h$ B7 `只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    4 J9 D: X( I5 ]8 U) g8 q
    ; B. u2 K! J' Z2 R, z7 O! f此时造物主的形象几乎呼之欲出。3 h) w3 ~, P, G# ^0 A- `
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    1 v# ]/ D( Y6 p% D' ]  W
    # S7 A: ]) X7 v4 x( f" z这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。$ Q* K: \! z* h' v" l3 K# ^
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    4 ^) ^+ K3 x  b( W' X8 ]: V) M1 X1 @0 \, Z' |( ?+ D. C$ w
    至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。0 K/ i7 T, G3 K+ P6 e, E4 I( @5 d( i

    ) E; O& J/ C  d5 V- F7 O什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
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    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
    - g- [) o" n5 I1 V/ ?8 s8 @浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    % ^, r  ]  b0 Y* E1 Q* w
    % L, Z6 F7 I# z9 U什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    $ T2 Z9 ?- Z2 S/ w8 j: F我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。/ N, k- ^5 X* ^; [; ~
    只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15
    $ F/ H* m% Q) o我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    1 y' W8 c, G  @! K) C; S" y! J只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
    # x; B! o. R7 Z0 I; z7 ?9 |
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。' u2 k# B. u7 ]0 l7 Z+ z

    ! n9 A1 {0 G2 m4 Y9 F上古如此,现在也是如此。
    2 w) T+ [/ P6 Q- `: y$ d3 c
    / _2 o( l5 r( r/ Z; \4 X历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    8 ~7 h9 o! N4 U5 n$ I3 s
    , p! t- ]& e# @" R5 P4 f: ?至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    . I) t. H8 X" g* J1 d# v( Q
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:585 I$ N- e( }3 {# `  [
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    8 m# c' V. o' Z0 T" u0 K1 G0 @猫帅应该知道热力学的基本内容吧?( Q- n1 d0 B1 _/ ^, z, S
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。
    + ]  x0 J/ R- v3 R* s% H8 v; K* f: ]) j/ d+ h0 P, F
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。! X3 J: h, R( @& G& [2 J
    本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。+ ~& {8 r" i7 X  S! B
    我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。) _2 d: B* s$ |
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:34
  • 签到天数: 2169 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:34
  • 签到天数: 2169 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    ) m2 K2 ~2 l! e9 z) u0 C3 ?到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:469 x& L* m0 @8 D1 K8 r. b
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    1 `! h* p+ C! B# @6 j( Q! t到底真相如何 不知道有没有人 ...
    $ J+ n3 D0 q1 q4 x1 _  r- f+ z
    把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换
    2 y! Z4 K' E4 U4 [  O: e/ X: V& j3 \3 a; }2 q
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    ' L6 {! d5 R- J  Q咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始
    & N9 V8 L5 Y3 [& y9 H4 D现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生- y3 ?3 D9 ?8 Q5 I/ @, k# r! T
    庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    ' S' ?- H& N9 h) W8 E* q; f循环往复
    ( H2 k$ b  s5 G
    5 J2 f& z, r9 y( R. Y

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58* s! r2 g; V; x1 ?
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

      |- \6 Q$ H# C- m* g! R3 n* `$ C# a4 ^- k
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。# ~7 H+ j( D# O4 M/ u; M$ Z. a- P
    9 A, t8 z& D+ ]0 c
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
    5 i5 y4 S" U/ v' J0 J) [1 R1 h1 _+ H) C

    ; n& p9 h! u8 r3 T. N2 F坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。. [; N0 `; `3 J$ i  f" S3 I2 C

      k+ W$ J: q- j5 `3 z9 {, t回——, p& g: q/ d2 r, t4 p7 v

      _5 T4 X# a" q分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。; e* a1 @' ?. }* N6 n3 r, M" S

    ! l4 }+ d9 T. r1 A
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    : R+ E0 q% j' M$ K
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    ; G$ K1 z9 R' w8 [. k" }“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。% v  ^6 j; w% s' y% [; E7 w

    ) Z) l  b3 f+ K) [. P6 U* |' x回——
    ( q  @2 @! [0 A7 c6 O
    / C  S. G; n( F
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    ! Q1 P8 X! E- S7 ?
    & g* Z6 u! u8 c霍金的原话:
    * m! b, f# B) r1 QThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    ; v+ \' ]2 M- r+ i; y
    - O; Y& {$ u# Z$ d所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。
    ! ?# u0 P3 S2 s- b/ O$ q
    " \" i/ w" j- Q/ y0 g" B但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。; Z& n8 _1 Z  p& t9 h9 V' a

    4 b4 T% D" f. y. }$ G8 x" x. ]3 g如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。. D  e" k5 ^3 E: N4 E# F

    0 H6 S2 B; [1 j1 L# a: A所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    & a7 v( x+ g9 O$ V8 x$ }& A, [4 W8 `7 `: u' U: P1 P
    3 w9 e; N; ~& }$ n0 L; |; }" U' `$ `
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    - t6 F7 v) E2 E2 s4 }+ q* r0 g目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    8 g" s) U5 P4 g) i5 @
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    + U8 L6 B; ^9 z6 C2 j3 q8 \, _1 n% q( \' ^
    而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。) ^2 P: ]; y' ]- l7 [
    , i- K' f: J) d, o7 d
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ) l# V& P2 H8 f
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34) N/ s! m" Y4 t, Q, U" t
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    / p1 m9 D+ u5 \2 G, ?& K8 ?5 |  {. M. G3 S* Q( M/ M
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。
    " ~* F$ L- M5 E
    + D- O0 z# n; \) _宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    ( F9 [) {7 S- }: k9 q! V9 E7 ~+ ?. A% o2 U2 a: m
    大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。/ W7 K$ o' e# M; e9 k7 o- _

    6 L, n9 v5 }! j9 @" c4 k3 ~% s1 _; x6 u宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:090 Q4 z) e! e' v$ B6 f: ]
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    3 d: e9 x8 j- r. @) G怎么总是有这种自以为是的笨蛋?8 E. P9 u5 k. T# N; O
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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