设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6836|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 宇宙之外的存在

[复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。/ \3 X9 H1 o( D  {! {% ~% o4 K: ?+ m  F
    但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。- I) g$ d( ^- e( a; S
    6 s) n" L% R2 S# F7 E9 X
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。! ]: m1 I; |, z9 h# \& |
    对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。9 O/ l/ f  P  ?" p! ?
    . N6 r- P# J1 {2 V1 K
    但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。3 ], p: y) D4 s! O9 O4 Y

    " R7 O3 z* g; H& I5 A# ~细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    " U4 e8 q( t# {/ p2 _这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。8 u+ A# L4 u5 G8 f% V

    3 h% [8 Z: ]$ g- Z. H; ~4 K当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
    * n- H/ K) h. D$ R% S- `! d) x  l# e* u
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。* k6 `9 C5 n' \: R0 w$ o

    + ?  k9 K8 z3 X0 b) ^, Z! `% M由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    9 Q8 w, Y7 @0 N也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    ! w, [. k9 w$ S2 m, q7 h( h, Y% P! Z6 Z# `7 U7 a
    可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。+ i) |: R% v( y) B" W' \, Z
    , n/ p1 Z: P7 n4 b6 }. L
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。
    : w: F  S  V) T! k. H# ]
    0 p9 }; S+ E) W! ~5 g6 c此时造物主的形象几乎呼之欲出。
    / A& ~; V: e% o但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。% s  D* u6 M1 W  E" J. _) o
    6 K$ f4 f4 ~; `/ ?
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
    & p. ~2 ~5 _, S, p( r) P  ~如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
    8 u( y* I: [4 F/ l  b, Y
    ' A* D# `9 W: I. r至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

    评分

    参与人数 7爱元 +36 收起 理由
    jellobean + 8
    坚持到底 + 6 伙呆了
    煮酒正熟 + 6
    laser + 2
    shijz + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。. d6 @* r; q0 P# d: p7 c& w
    % X5 c+ H- k0 O
    什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13" _0 N, W. H) \, X6 p8 o" r
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。
    ! Q5 Y+ B* e/ D/ v+ B5 D5 H: u$ `3 J" m- u5 M$ ~3 g
    什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    8 S- X0 N) {! G6 C/ d我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    9 o' i2 @; E9 {! K只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:152 y4 K+ k- J( L# N# |
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。' O5 [# i3 G6 G' Q; u4 S2 M
    只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    4 \0 z+ B1 @) a# m1 R$ z6 p! g这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。+ T0 t* S% R2 w

    * j: j4 D0 m7 j) G上古如此,现在也是如此。
    ) g' A0 e( a2 q$ b: Y0 P$ ~$ E# Z+ j+ _- N
    历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。% w1 U- Q; U* A/ F2 @$ G
      \. s  Y! N& |% L" H  Z
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
    : R6 Q; d, ^( P
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58+ F' `  a2 {. f
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    % _; B' W* y6 f$ ]: o猫帅应该知道热力学的基本内容吧?' `! k8 w6 y2 y1 ~
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。% K) {2 r9 F& ?6 \

    ! U7 `) Q' s0 P0 N9 m8 p我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    8 r) p7 [! R$ D8 H) W, a9 ^! G本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    , B" z" i$ _- h# E6 S0 U我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。
    6 j: |- S, J: n但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
    8 b  E4 ?0 c# @" W" {到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:464 T) y1 N( Y1 O. V$ V* ~& e
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ( w6 v# |: N: X; y+ Q+ }: Q: w3 W
    到底真相如何 不知道有没有人 ...

    / [9 e2 l8 [7 v1 s把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换2 {6 K* d& J: w  i( t. q: O( v
    3 w( V) S4 v$ k
    就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    - b# I# F9 L" s6 y咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始  B2 [# {* k9 k
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    9 `. S  E3 h$ b; D& X庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里
    . l6 J! v9 n. x3 E循环往复5 c2 Z6 D9 S, r/ k
    & U8 B% \5 n$ I! s

    评分

    参与人数 3爱元 +15 收起 理由
    坚持到底 + 6
    如风如雨 + 4
    煮酒正熟 + 5

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
    4 c! ?/ x" Y* M! m这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    7 k+ R6 r0 }) ?  L. G7 S/ z; H( h$ p! v( x. r* Q  b
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。; L: i0 P$ v9 }; Y4 r1 ^3 s/ d  p
    8 {) F& x* r- Y8 M8 _" K
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    坚持到底 + 6
    煮酒正熟 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 6 O+ g' l. q) U
      [) a( V2 x  ]* A  l
    . D# z# x7 q* f, Q' N2 V
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    & {( l$ {6 u( [. ]2 _
    + E6 H, w2 u$ @回——- M& N$ R/ n7 m3 [
      d( z+ @* X9 }* `- Q; C& L
    分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。/ I% r  [7 K' r- X; O' h* Z# w
    3 V" \' |, Z# p# O7 ]% j" [! u
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    0 c* }7 G; w; ?4 M8 g  y
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    , R" D4 B1 F# M$ |: f5 n6 B6 Q“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
    2 R% n* U# t# e6 R0 \3 ~! R. x% V
    # C: P$ A" I; ]回——
    # ]9 w1 l5 k8 d* G. Y, l3 R
    , R, c8 M" S5 q' S' H
    科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    . h: U* X2 U2 V8 }! P5 W3 {. n/ P
    霍金的原话:# S0 u6 Q1 K  b" r: R8 e* Z* ]6 W
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.$ @3 z9 [1 V& w

    ( o3 x# z( h  Y/ w4 u所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。2 e) R3 Q0 Q. X: F) V$ a3 Q. i
    4 y' q# ~1 j. O7 A; f5 h
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。
    * s/ d7 j  Q8 _$ [7 ?7 o" g6 n) O
    8 d' D) V! B" W5 I5 u% M如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    1 w% T+ c$ l, ]5 T" X9 C  _5 v1 F  N# r# ]! K5 v
    所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    % o; ]/ c% J4 t. G1 N5 {$ s; m1 n0 v- S2 \$ n* S
    4 E5 Z, X8 T" z% p" d: u" ]/ k
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
    $ N) a% Q; Z' J2 m$ E目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

    ! Y" e+ K$ M! Z9 {( T我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。0 d7 `" l% t+ _1 W

    % ~' K: g$ P# \, n$ v而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    / b# f, |+ m1 S
    : j( t7 r, M. S. ?绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    1 t0 [2 e* t0 n6 q5 o; N7 v
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34) G; B/ v  L2 N/ {' H7 ]
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
    ( L9 j0 }0 D' s8 l; [8 H( F
    ! d  W! F3 k3 B. c5 c- U/ o
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。( {1 k6 p' ^* V. O

    ' E! j$ r: X3 `# }宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    2 ]$ T, G3 h9 ?1 U! d4 N0 Y
    " _$ D3 C# W4 E( j3 \9 {大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。, P) m2 `  T! c- G
    3 G" F7 n/ H3 p' c; |, o% j! |  s' h
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    + Y$ P* }- Z4 T% o1 b0 _! z要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

    ! _# Q7 |7 t  [怎么总是有这种自以为是的笨蛋?3 k- Y/ _6 p4 Y+ G9 S0 |: A
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 17:37 , Processed in 0.047367 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表