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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
) I4 H* C, b9 O% l3 R( \2 U6 z# W6 h+ u* w$ O, c

: _7 q6 D+ `1 P, K* c/ Y50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一/ ]. D4 ~; u0 s0 N* l$ h
  {( r3 j; x  Y. s+ a: C

0 y  r3 O% X/ T2 N5 SF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量* G8 P0 Q+ I0 {' f7 `: ?

, @4 o' N. K, X! V' S5 W, x, d4 ~6 T5 x9 K0 B# O
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
% Q7 N2 X' X+ [' s) M' w4 t7 y' o: `' u% I1 z% r3 J3 k3 l& B" a

9 x* \5 e+ A$ U$ R不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”; F) G$ e4 g% N; M2 r
0 Z. w: y1 ~/ f# u, ^# c
- I& l! l* h" ]; k" R- n2 x

% ^8 g7 [0 c0 r3 F" |. i
0 S2 @  S" u  l" m* E8 Q, `+ s8 \相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
* D  F8 e. s$ F) {$ U, v; k  o" n1 K7 s8 N
2 p4 `% c& [  g
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
. {$ z* g& l! z7 S. T# P$ c& J. P. e- y( ~6 P, `6 B2 H: M: o
0 B0 g; B8 X' d5 W
比较弹射前的前起长度
/ t+ ~& w7 v$ T
* v2 a3 ?- e3 s% J, V+ j$ A
2 u1 }6 i( d9 j- _( e但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
6 {, A4 [  L7 Z; S$ W2 h5 h( K9 V- n& j3 e

% t/ d7 y$ _# q, p
! W& o: d$ n3 v
; f  a$ m  x# f2 |( z同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头: D- f& {5 x, s1 j
! S5 j, V- r9 I$ n& w' L, A# ~
! @4 G& W& d7 J9 g4 I5 N

7 I8 P! B% V# {2 Y  u$ Y' @) a( j: v- G  l& U& v1 B3 L- L

# D; B) e! g' M+ e) L! H  \5 R# b* A* {4 K! Y
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
0 d+ ^/ g' X' o1 O& n. T
# U2 @3 k1 r/ \: @, [; M% }: b3 w/ ^, f( `1 G
甚至还有放下的7 X6 [" @4 b4 a$ ^' Z5 y  n

' K& c8 D/ ^! W  ~' e( ?: X! k! f1 W* g( {; `! L
0 i" }7 h  Q& I: p

: e+ o/ U! f, N& g) n舰上着陆的时候襟翼是放下的
5 ]) F. Y) T; `! [7 L5 f& P$ N7 N" r2 O; ~& C+ U" j2 Z; U0 K
& ]! q- h" R1 I" ^/ H+ {3 G
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
* X- e* b+ @8 X5 P+ M& }$ `  w+ v0 s( g

6 z8 h, i" r9 _2 {6 y! c4 Q这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢4 s" Y/ e0 K( `6 O

+ W9 z4 u! ~1 _) B“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。+ Z5 l. h8 t4 m- F, ~

9 T2 D" [; \( ?, [突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3562 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09& G% f+ e  }0 z. R+ }
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    : t; Y" s- B9 v" ?3 A. L) E各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    * ]0 p# V. t3 j6 a! R& O* Z! r, ~, T7 e6 z
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:139 F" M! G1 P0 B1 ]# Q
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ' W% }) S% g& p' Q  ~" N是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:) R. I* K. Y8 i6 v
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    & V4 ]: {' ^# p. K* B+ U
    8 ^9 }/ a2 [$ G# q- p5 n4 v2 T3 w/ v不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:204 O8 V  Z6 a6 \2 o; j; Y: k) k
    这里插个问题:5 L! r" M4 H2 Y0 U/ y3 O  }
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 k/ s* ]4 C5 o2 i* b8 u# f) ?+ s这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22" q- {0 E! x0 K) D" g
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    * ]0 E* k0 h- m  M8 {有人探索过这条道路么?; t) o" K* J6 c" C( ^
    - L8 N+ u; ~+ C4 J9 `
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:270 Y  {( D) w3 r' D
    有人探索过这条道路么?0 a6 s, p& x. K; [

    8 o8 U$ g' x  P不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    4 G+ v# v+ a) D% j9 O, g
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    7 i* [/ A4 ~9 K1 p20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    . ]& P" H, o: Q$ \0 I要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    7 T. E0 v# _. q8 }7 ^9 j& h" o
    + \4 @3 Q9 |, O' s6 f+ g
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    6 n; e, `) l. Q6 e. uF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    + ~1 @" s0 F6 d4 |
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ' W+ ?; ~. A7 ]2 [# ]8 T8 P7 X* U  O" }* G/ r! i
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; K) b( c: o3 [9 @这里插个问题:: A. k0 H1 O2 r) _2 m, D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / U2 S! _* i1 Z1 s; Z  }早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。8 M) }) G3 ^% h

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    5 K% @* A2 P0 Q* [9 Q' U! Z7 ]早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ( ~& Q' n$ {  a$ {9 i  M3 t ...

      T7 W: p6 }1 M" Z俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 @* M0 K2 ?3 o0 [8 L

    ) w- e( W- q2 p6 B, W  h
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    9 C* _) b0 M. s  V( T早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。! ^7 T  f7 y7 @& N+ i3 F9 F9 ^
    ...
    , h: @# F8 ~% H& _: _

    + `8 R# W2 i4 x) E& m8 Q7 [9 Q& A' w  p/ K0 Z1 @8 N; A5 [" F% Q

    $ ~4 L2 \. b) y8 e" l) ]) g. P7 d9 O3 ?7 w
    ' R6 h6 m1 U% P' b& v
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    / [  ]/ I: O0 d20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: k2 A' ~' V+ F) N( D1 q
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    % ^8 @$ U' |+ g% g这里插个问题:
    7 z# ?2 K& a! |1 V4 u在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " }$ ^# w0 k0 Q$ C+ G( f1 h1 |
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09- q$ }, }3 G6 O' g
    阵风是近耦鸭翼。2 v5 ~2 U, R4 v" T/ q7 d, M
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    5 A5 l* x. N8 y2 O+ b以美 ...

    4 ]4 [- m- _* Y我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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