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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
" g& F" }" ~4 t4 S( `, N
5 C) Z0 [& Z, Q
7 c. t. X4 K1 T# P1 H$ x# P  E50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一; V; i5 l. W4 H7 a& z1 L
8 G7 Y$ ^' w+ D8 ^
; J* g7 ^5 I( C! `2 \
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量+ ~+ V, n% `$ I& _

4 _" }1 s. @$ E2 {5 i5 C3 Z; p4 x4 I$ S1 _3 {2 r; T) k. F( M
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了3 U: ?# S7 b# Y1 y) _% k

0 f6 |( B/ O) h$ a/ L! x) p# V4 a# J+ }6 z. P1 |
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
! K, N8 E0 e/ U5 u& t5 L# Y5 D3 g: h7 c# N! i+ ~4 h
; \8 v  x; `. D6 Y9 d3 |! G

9 e. O  }. K- x& m* S
8 u/ L/ X6 r2 ^& G2 X6 S) p相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
) l! p7 ~& Y" D& v2 |
! w& c' {6 L: e: Y2 f; p- {* k0 c0 [* k- u1 m
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
$ q# W5 K- E0 q3 H" T: E) O7 U3 N" d
" K" i: p8 g; D" j
6 E  b" X5 N0 A比较弹射前的前起长度
% O5 H; e' ~. o8 O8 Q7 L" K
9 ]! ]& G. f0 X. S% C
+ n2 E7 D6 m- L但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升4 Q% q; [7 v5 e6 _1 P2 S

; C# }- q1 j& o8 m# J0 @) r$ {9 G8 d- J; d3 T. Q
/ O) l4 x5 |9 Y1 D! l. z. O

- x0 X$ |+ b' o4 a/ @- X0 d  e同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头8 O9 m8 j" Z9 }& {( D# Y

* r1 `: V6 t) b
# s. Y  X8 `# K( ?  f, X: F6 c% ^. g
  I, f# {9 A9 o; G2 N; o
5 u) C' [) S! p9 k3 F2 D! y! |' G! P9 \& t1 @/ K

9 T; X* Z  {8 x但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的4 ^8 U+ l0 h2 i1 s1 h

3 i- b" e: N, I9 Z0 ~: }1 j5 W
& E$ A# D. z9 t1 _" q  r, b( x甚至还有放下的% a; i0 \8 y* t4 t) y% A  I' M
+ G$ R& h" r# r  Y

' ^) Q) f6 c* \' N1 C) y: H
5 c5 ]+ i& k/ p6 S) e/ Z; m' _% b- O0 `- U4 f0 `1 t5 M
舰上着陆的时候襟翼是放下的4 F: \/ l8 i. m* a( l3 d: Z
8 W3 v, A5 U9 \. D3 ?6 u3 c

- w8 n  C5 J, n+ [这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩" K* [& j- T# K. U9 |2 Y. K
8 Z3 @8 P0 `/ [% I. U- [
% A  m8 S4 t2 t, Y3 T4 k! k
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
* T7 k5 [( `2 v8 q3 k: X7 z; O, d/ p( L- l/ ?
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
/ @9 a/ F, t3 }& w  \: L$ C7 O$ G. u% `
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    ; M; X/ p- ~% W20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    0 k1 w0 ~5 `1 g各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    0 W9 E& `$ I3 W) r" f: q0 X/ T& ]3 \7 L9 Z$ |
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:134 a- {% L4 g( e6 D4 ~
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    . P  t3 Q/ }" ?
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    5 t$ k4 t5 t$ E在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    $ J8 ~# `/ }2 z8 k7 ~. G* `* e( m9 h. z: x! S1 z* n
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20" O, c6 Y# Z: p* L
    这里插个问题：
    ! p% ?4 l1 l* M' S在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ! _6 s2 `& Q8 l  Y4 j3 n: F% i0 v  T
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    : y0 m6 I) `( J8 F# f8 f2 W. t这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    4 y- ?4 R  B4 p
    有人探索过这条道路么？+ l7 v, ~4 q- ^' v: u

    . `( r3 i6 U4 k! t! h不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ! P0 D$ Z) z4 ~0 y有人探索过这条道路么？# s) y/ ]$ k6 m- L" ^9 e
    . ^& Z* P1 b+ M; T- E
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : B( g3 v, v% o8 O4 X7 s
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    / P' W, }" }  B: L* `20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    % L( S) j) l9 K* n9 I1 q+ S& N& V要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    - O- a/ E' u5 c& w: G/ K' v

    7 M1 }9 L0 E% l( oF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    ( _3 T" e) X3 \' CF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ( m" \5 f& U0 r, B" s3 W
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    6 u( D5 y; ~2 P3 `& K, j' C' i9 K* l$ V/ _/ {
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20  n  _* |+ c/ `4 A0 r0 |/ ]; F
    这里插个问题：  N4 _" m4 q) q+ P
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    3 N8 a5 U; q$ ]  O& @
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。4 M1 `# f4 p' C( t" H: x7 J* p* v

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 414)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    + J" O- A" |/ Q早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。& m2 ~6 p; p* |! t- B3 S+ T0 R
    ...

    : w! Z4 r1 r7 I' V俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    * Q( a7 d5 G( w1 t% y/ Q( W
    $ \8 s; F3 X8 o6 e* k, V
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44* @/ r9 `( Z( o( E5 {! g/ h0 |
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。& w: ]% S- c  `6 ^
    ...
    # b) \; }: W) }7 f1 d  _- t0 u# \
    7 q! e+ x* u6 d( q% ^' n

    ( O* ?) f5 h5 c9 k
    - `4 f; s9 F% C; d9 }, H* b$ }$ W" E1 x$ S2 P; f
    7 [% s' h! Q; b! Y( h
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。  }0 ~0 N0 [2 U# G
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    # E! ?9 F% p- b以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:200 O% {2 O9 z6 z3 c3 D
    这里插个问题：
    / z+ T( [# }* u5 l. S2 T/ `在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + L( k  ]/ Y. J# M6 z8 `' ]
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ) x; i! n. e5 W1 _阵风是近耦鸭翼。% C/ b& l2 z" M3 B
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
      B& _) m7 W" G0 {! l$ m以美 ...

    % U0 [' Q' m: U1 ?+ c我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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