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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
% O) }) [+ X& w" a; W( [. t8 l) h/ j- E  u, Y% ^  Z

. J" Y- R9 a4 W) p; N5 m: R50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一! D& I  f5 b8 B9 L1 f# {* S! S
* m3 g- D. z% W

) Y- r1 ]( W3 w, J6 X/ f( qF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
/ r$ }; k) E1 z' L" k1 \( ?7 H3 `. b" n
! @: ]: A8 W' L$ n4 B- h* ~
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了7 d# d$ b* F/ Q+ K0 o

7 Z; `7 y* j6 v3 @
8 R: D  o0 F( c8 ]# [不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”& r2 |9 u( j# Z
! }4 P1 B0 u- l1 ^

* V! G! W0 \! V4 F$ Y# Y( l# ~4 O$ }/ D$ K( I% D/ T9 w# I) o2 R  d
- z0 S" I# X; \: W2 Y
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
3 H! v6 U( Y$ J- m0 Y
. b" r3 X& i4 p/ t+ q  y3 f8 s. V/ T8 y
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
' n4 s2 c. N! X$ C* q. G8 F% {( g) V- r' |  ?' }

9 A1 n2 o( X9 \: Q7 c# j/ p比较弹射前的前起长度
0 P9 O' [3 l! u+ ~9 C
2 b# v5 q# I5 o0 c+ z6 i
% h' u2 D! M( j5 P# E) o4 v8 i9 Y" s但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升+ ]! @3 c* G7 G
# B# [* f$ l$ [- H3 p! E7 {! ^0 l

$ Z7 |* _  V  Q& m5 q/ j0 ]
( |2 p- g$ i/ u  @6 |" c' ]6 @! H+ {, p( A) u# K6 z/ |* ^
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头9 x- s5 C6 Q5 [' X0 i' \

, j. K9 G! y5 n9 r7 ?
1 V+ z* J  ~; J$ h7 b0 s
; w( f$ F3 h4 y5 |* M
, e1 T$ P# a2 ]$ s2 V. E: H  ]& p1 F# t8 F' Q6 r/ o
* J% S, ~7 g- ^1 I& Z
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的* e! [1 C3 |; X
- `3 Q2 ?8 `3 h( [  n( W& s+ y

' @& ^8 D& ~; ^甚至还有放下的
, ~; q* d8 n+ t8 F& `( V' I3 o8 ]" S0 h

5 Y+ k6 R/ y/ R- S' Q: L8 y/ e8 ^! }& |+ a
7 k; x( Z, ?, h* L
舰上着陆的时候襟翼是放下的
) B1 t4 z1 V7 v- P9 x4 A0 q% |# R+ X. S5 `6 Z/ h& }5 n
6 a& f6 e' Z. v) ?4 U! _
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩2 |( s0 E, ?3 ?' t8 `
. ?6 g3 Z0 _2 t5 Q% ^: j5 p
1 h! Y9 N6 f7 l! a3 N$ e
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢  ^# z2 @# U+ n; s; b- f; F
9 O# J3 J. q# H8 O
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
& a9 {( ~5 ~7 a1 V5 S# M  D, F  w( N) t
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:098 R6 u7 v) a9 L* Q! B' E- T
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    3 L( ]5 n  m! I, X# |- P各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    . F1 O. r% M/ j( B6 ?: M6 v$ o5 F* U8 b5 K" _& b' X6 ~
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    2 }- E$ U( a3 O- ?% M. G电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    2 w8 a) L- h# h' o1 _1 r是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
      h; S$ B% P& \4 b5 Q6 v在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。) u& c/ {9 a2 C: t( z

    " k; J. S2 B( P不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    % ?+ b- V# m5 k& E这里插个问题：) A6 c: Y  T: a5 c& ?. P$ r7 Y# g
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - {2 f  j5 `! H6 o) z( M! f
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22+ w5 X% P2 H3 T- o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    " E$ ~7 T- L4 E+ r6 R# U
    有人探索过这条道路么？
    + F! t$ |. N% ~- Y% ]6 i9 h( o+ M2 e2 a( ?- w* X2 Y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    # E9 x7 ]3 A& o: B6 k% o有人探索过这条道路么？; P7 X0 A; s5 i' L8 p5 o! o+ K

    4 j4 Z: [* ^) Y9 x* C不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    " L0 ^% O, D4 l1 V0 ?7 x$ [' m; g" N
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09, d  V* N3 Q3 ?) ]
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    * K7 X; }( B/ Y! t) [; T
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    " l( {; `/ w: E  U4 N/ l. v0 j+ f- S0 q; h8 K; J
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    3 t5 c+ ~4 v. m6 IF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    . `# h0 Y0 p& @/ k1 rF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。% J3 P# ^8 j) X/ p" m

    ' I- N+ h9 f! m4 r. L& z弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20% l& l1 l3 k( j. e
    这里插个问题：
    6 P/ {) |8 ^. Y" }0 f在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    5 o5 x& e. d. F* w0 m
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 A4 t# s2 w- Q& M4 J

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 413)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    4 l% K8 o5 F$ Q. h5 o( M! b+ N早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。; p9 U" [1 t8 q* ]5 J. [8 s
    ...

    ' `8 ]6 \1 X, d俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    0 ~2 x8 G6 U# z2 f* N" Z! X, Q! O3 \! s. H4 M
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:446 E$ y8 g8 {. b. {5 H* T
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。* t. f4 l1 v+ h
    ...
    ! p/ r/ S: V% z2 ?$ o
    . ]+ y9 |, y% F9 }1 s  O! A7 I
    " w- x2 z0 k! P/ r
    ; e- {& W  S+ D3 y) D+ H6 |
    ( B' g: \' A. j
    & ]2 z8 G2 m4 W7 ]# G5 e
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ! w3 g6 Q9 H7 {; U: y20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    3 t# A9 y' @; z* h以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20+ H* C' D. M3 [$ q9 J; z: j
    这里插个问题：0 [' ~) x0 C% k- R; T
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 D/ m; ]) q( Z! n
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09# M2 X: V2 M2 X! m$ d& S
    阵风是近耦鸭翼。
    ' C9 d( \' H$ c) |$ V' b20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。2 h, w0 j% i; e, Z$ |8 U
    以美 ...

    7 U3 y. y. X1 Y我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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