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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。) i. O. y: @% W5 V/ J4 N7 }5 l

; U5 ~" r9 [$ Z4 n1 v: h
- _- U# Q, d- e3 I( y: p50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一/ i  x: @1 P) l. h0 Z- s9 M( B

8 n6 S! s9 S- {0 o8 d
9 @8 Z; @! [' C) A2 v$ ]5 jF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
$ L. B: C- f& ~! S# F0 g' }
( J3 S# Q# O& d+ @3 t+ M, m; ~
0 H, B0 p6 F$ v' s/ |7 z& M因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了# y+ _0 W3 [$ K9 n+ N

5 K! u; [" P* U' Z* G9 k5 d
8 L3 Q% v5 F" f- E% c8 p' d不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”7 H; I/ M* d' `9 ?3 t, ^
' B; r# t7 Y% K
  h& E8 o5 V1 B& N& A6 O* s+ N

% z8 ~6 c  ~! v/ A) a/ h& X: T; Q* H& }. P3 i+ n, s+ l5 b
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头7 b! q5 n# h# A9 [' R; x0 m

. N, P4 H4 }8 h
: h( o8 l3 F; L8 I) o不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的/ t- j4 u6 N  w; J0 l5 w
% N4 n# K. d9 B
6 b, S: A) ]7 J4 `, G. y* j
比较弹射前的前起长度
0 [3 c7 K0 F3 Q) A7 H. W$ m
) H( U+ Z7 g. S% i
  O9 e4 n9 }/ G6 `: T但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升) _  C. U$ U9 O: E/ Q, e, w% Q
" a! o' M9 o# S  m3 @, @. r# |

/ J# n* `5 T# Z) l
' ]5 Z$ D! g4 X  Y6 z6 g  i% s7 L  e1 v, k( X/ x  U
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
' w: A2 z8 d4 w9 c- U2 S  K7 @3 V6 o/ }2 K$ i7 I

( _; Q* C. P! Z
! a0 ^4 A( v% D5 ~3 U3 _
' r' u2 [2 ~+ j8 i! y8 q, |1 q& {( l9 B8 [
. U3 n6 J* f0 e( S' @: z
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的, G' ]2 l9 @# [4 E9 r4 b
% x' z9 b; y4 Z

2 |5 {/ z* Q% a5 Y7 z甚至还有放下的7 T4 Z* `2 X) y3 T

3 X2 {, l% c$ N( \
  x* e+ U! F+ F8 ~& ]$ M+ ?
/ h, X2 s  i' c0 X) r* {) ]+ B2 q: c+ Z, F6 {' O
舰上着陆的时候襟翼是放下的4 {& e& o7 H" q( `" v
$ b: A0 x* ^; N3 a

' \6 g- t( V9 i2 B; `这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
& e8 h( S3 \" i' m2 z! f" J1 \0 F7 Q# q$ y5 }( I' V
2 {; T( w# @  Q: K
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢/ q1 c- K8 ?2 J2 ^* q

% c6 R$ P  Y$ n“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。; F2 u, [" z- `* s8 C+ Y
$ |& y0 _& F3 K' q" n) p
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3562 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    2 n1 X( Y. K. e: G0 l2 [% F' W! y20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ( k+ ^5 R2 K) z: Q* D8 C各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    $ M+ A: P5 V5 {. o
      L" t  A5 M) w电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    , x6 e/ B- E1 d5 u$ [电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    5 P8 g) g% B) M0 s5 i+ z是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    * Z' B$ ?8 c6 p$ h) B8 @在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    8 C; y' a+ A- [3 f# ]( g/ F5 P0 A; O2 s6 Z; _
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    : u( C+ c# R& t7 z8 O3 o1 P这里插个问题:
    8 \6 W, x! D4 @" `' l* X在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " }' C( M. c7 H% o. d4 a  R7 ^$ p, ^
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    * P3 c- T& f8 Q2 B8 ?这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
      g7 O9 Y5 H  ~9 K' f# M7 Q
    有人探索过这条道路么?# K9 K/ y$ G. N) m

    . F7 \! S+ H8 z不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    % ^+ @& H1 R+ E有人探索过这条道路么?: {% ?& T- r* j/ t: ^( i) R6 C7 @) `

    / L; q/ O: M+ g7 c8 v  Q2 k* v不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    6 ~% w1 O. ^8 J- e  q' j2 n( S没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    * H$ S' N% B7 u8 x20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    - |9 _: f5 l+ y6 R: n% c  b
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

      Y  ?! C6 n- G1 B3 J
    7 Q" _2 B( W# q# p1 ^4 C; eF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:598 F# P/ [6 J5 b' b- M7 a
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ; q1 U* ^8 z4 r) @: I* w6 A( FF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。5 b, b7 b& I2 z: w" ~

    1 H5 O- ]/ G* H( N2 z$ O弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ( _! ^7 c% G2 |这里插个问题:( g8 {5 z& A' ]/ s& @7 A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    8 Y6 p; P3 m+ P% h早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    0 a& |, X* ^0 @7 L

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    & `; [7 z- q# |- K9 \" a早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。8 j: J3 }% E4 S! j* S% \* ]5 B& G( J
    ...

    - L& j. r& o4 m: [4 R3 I俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    % p, m2 j1 e6 g1 k& A1 `
      ^" Q3 |" ^% K/ e$ ]
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:440 u6 d1 H2 I2 U4 }1 t# c4 K9 P% d
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    9 I, [. c* i5 l2 _. G" ]9 e, ]$ y ...

    & N# b, ?& _9 m8 t* @0 `  r7 l; w; o! f3 i9 _
    5 E! D2 e- Y8 `3 U) b. {
    5 T9 e; X9 I6 ?3 [9 r6 g
    ! j, p4 I1 i# H3 p9 \) ^: G2 e* O
    0 Z- e+ @7 ?, o- Q& g4 R
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ' L; ^( w( f4 [6 e0 b20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) W  h1 l6 @- K  L以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' a7 c3 L% v. y3 I7 a
    这里插个问题:
    8 r3 K4 j7 h6 _; K在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    $ K4 Q% A  @6 }3 L
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    " y. v# I, D: x  A阵风是近耦鸭翼。
    : G3 h+ [) P! M3 w20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 w' O  P% w( n& ~+ x
    以美 ...
    , s0 \. C% y$ P" g! H# X% n
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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