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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！, u* m* ]$ Y5 D5 v: ^3 @' d
    ) o3 H9 Q5 k1 P5 L
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。7 Z7 I/ T3 Q$ s* P

    7 ^; r/ y! N0 E5 ~- X! X! A2 h第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    8 }2 J1 p4 v9 _% l6 O) N$ J
    3 o. e4 R  G5 b5 e  a& ~在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。' I# C9 e( {4 k2 l/ h

    ( U; @/ [  W! w, }$ k4 m  ?! K第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    2 A+ z" X: W8 S- w: }
    # i5 k: G; V$ n" k这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    + E! u; p1 d' Q/ |  H7 X: r% Y7 K7 D7 m4 M
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。1 N' p; K, Q9 P. Y$ A9 x
    6 X) }  s. p; Q' P9 l- a
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。6 U0 H2 |: v  h
    7 _, p0 L  }6 M% T$ S* q3 C
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    1 b9 g5 ~, k3 o" y
    ) O7 f  q0 P0 x4 I- V中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。: z- J7 Q# z3 c. p  ^
    3 H( A' r$ D4 ]
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    ' p; l. ?" D1 [% Y
    . E4 N6 a( Y4 ?中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。5 t. W4 M4 b8 m( h

    " s0 n1 I( h1 s; t# y中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    $ f+ A2 W& @  P2 B3 o! @  w8 X3 _8 L' Z1 ]4 N3 y
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    # w2 q6 R* M; t& t( u, n' V. K7 f1 y/ y5 `% q
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 u8 p* t& o2 z5 c( R# e你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 8 J: T. L1 I: S0 A" d) U7 }
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？5 ]7 U7 P( @' F4 V8 ]* T
    你写军事和写历史、政治 ...
    ) p* L" F8 g: V9 e7 B: W, d2 n* w2 Q
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 2 y8 K3 ~. |7 g0 P/ v$ v) o
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    6 j3 J1 g9 w7 D/ e( Q

    5 Y+ }' n6 l- F3 g* W, U4 e$ n# Q强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    , n* C2 b- l: ^; t8 m( {5 D
    : e7 Q& I6 p, [. m- e1 I强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。, V1 I: W* `4 q3 R, u
    9 B/ ^8 U3 |: p: I7 ?# p
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、4 o9 d3 c" s! j( T" ^: `

    : D$ w" }1 ^9 k4 e/ O当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 4 A/ |* I4 O2 @. S( r5 ~& w: E
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! w, ^3 h2 \( F7 r$ e你写军事和写历史、政治 ...

    6 _5 s. v$ u/ P7 |3 ]7 `/ K你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    % g* ~  x6 i+ G! W# O强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' ]: {9 y4 ?) J/ M+ B3 |* [

    ! Z9 f, C$ p% c6 B+ U: X' A1 Q. \强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    / j6 {+ o7 \2 F' B& x) h7 `
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* a* M! a- M/ o( ]! f4 i
    1 B. l5 ^+ y# w: Z; i' A6 g  e
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.! d- s! J: v# N% {' i
    : a/ W' ]* n( J3 v6 k( y% L
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    . @4 N, W/ K- a, _你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    $ F7 |! l2 J3 A3 A1 z
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。- S& N  v4 ~) _
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    # _1 u& ^7 q2 v* c
    9 y9 ~$ N1 [( p3 ?+ G' {6 P/ V不过话说回来，又是一个大坑。。。! N: @1 t" I, K/ W
    # W- \! Z' b; f% |* m6 J( `6 K
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    0 Z; W" V  W; J  |+ S为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    1 r# ~3 Z$ |( R* y& o' o你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 * h% z- b: \* L$ \# X; j
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    * \: ^3 m2 y% _( \3 j* a缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.6 _3 _( V0 B" L$ r% {, V( z

    5 u5 K+ o, _% Y/ p$ t强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    & g+ K0 g5 s7 s6 h( u
    & \! V* _9 A! ?7 F( B8 O1 h
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    7 p% N) c- [+ f2 b4 x/ X* v
    . P: Y1 C/ q: g3 w: p3 I
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    ( i$ c. a$ ]2 n: G& [4 I0 w
    7 K& R, q7 Z" f0 i% }' X( P相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ( C9 z# |6 O1 Y
    - g- A7 |. k; n1 a所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。4 F, o4 T' E1 F5 f& X

    $ x4 A/ b: \" I2 U; |, h0 C# l% D( w) p$ V: H- u7 e% M

    . H4 p. R+ r1 F" R+ n
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是% c. ^9 f" z* p8 p! A" U$ j
    ) Y2 u' S2 p: {, C" R$ F4 \
    $ Q! C# _; Q. A: q! r4 D
    8 i) h/ B, ]- L( l5 `" i0 R
    * }9 ]2 \$ f. O) c% U  u# \

    7 @; w9 M$ Q' u: F; j$ D+ C& T, y% E0 |初教六。  v3 p' g! x! P! Z& L
    7 X5 V- O2 C5 f  W8 s: @4 C& D
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    + u( R' L/ a. \/ S* U/ w1 S0 X1 J$ X$ l
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 * U% Q' u& p3 G; U+ _' ?
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    & R/ j. x% c2 m3 R你写军事和写历史、政治 ...

      L0 w: W' x0 P3 h- D' x+ E/ X胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    ; ?4 F# G$ t& I悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..% |2 K. P- T% r, x  K& O/ @
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 : }% t' ]5 r( [! \
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' w8 O' r6 Y$ N; d( W
    7 O' \* v! j+ a' o
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ! A6 f7 B+ r3 x4 W! w1 o. v
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    $ t( w/ }9 k5 x* q1 W) s* g; L- c7 o: M" B( K3 \# ^" K. E6 F
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    7 @% \; `. A* i% h大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    6 \/ s5 D9 h1 r& J, @; p6 p
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    5 r* h4 R5 O7 E
    ! ~3 ~2 g) @) e4 J中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：/ @6 h) C1 K4 o3 P' O4 k& R
    2 A; y3 S2 c6 U8 i- y; l
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    8 y7 D! K) W, ]. q0 d第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    : N; S) w: r. T% `5 t, q( h第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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