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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！0 `; j4 i3 E. E- Q. ]: a/ G

    $ \' ~" g9 Q/ w7 t! ~/ l5 @% h# B中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。3 F- T$ r: k) W) C: O7 t

    ' v9 E; `& j, `3 T% \第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    8 C$ N$ F# k& \  O1 \. _! {* B1 w
    3 ]  d1 ?( p6 Z8 @* d) K1 W- M8 |* S在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    2 ~" N- @  I8 n  \0 [% D+ j& u
    / ^- c- m0 e% O, w  s% Q第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。- \+ d/ v9 A1 h. J
    * }$ H" v8 T9 }- |! \" z1 ?0 k4 o
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    3 U0 K! R: b6 `' z7 c
    " T0 Q0 s$ O% F" ?+ T转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    - B. U: x  Q# F4 i! O8 e$ h. @: z
    " h2 r% c  B! x0 d6 k6 R! {2 Y九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    ) m; p6 w3 N% q9 l7 ^; t
    ( ~! I4 ^  f: S" h0 g5 R: iFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    2 {) Q; k7 J% w+ m5 ?' `4 m
    6 |( r* w! j' n5 @0 C' w+ \$ D, W中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。4 s3 k3 G# }4 @1 G- c! t

    1 ^/ Y, }. c' X* @  w3 ?, {其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    4 w$ l9 f0 O; {' f4 `0 T! v& z
    - d- Z4 X" T3 X* ~! @3 e中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。0 M* @: `- H7 ^5 M

    9 L2 m: S# D2 a0 r  [9 ^6 A中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。. r* |5 ~& k2 g+ p/ h

    $ J' X6 L0 ?- p其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。- q( k* l1 `8 L" ]8 y2 D

    : o6 s8 e5 k5 B# a2 N（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ; I+ J! {+ _, s1 Q! b+ e1 w( n你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ' y1 I) Y+ c6 ?. L- ^) M$ \1 R& c/ w
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？2 v7 q5 \9 g# U3 g9 @
    你写军事和写历史、政治 ...

    9 e4 F  h4 s1 B哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    + |9 y; Y( }+ n2 \" t6 r
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    : ^! {% y/ T5 E" V. @
    - J$ k/ j( h, e
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。! k8 g6 C( g" s- i, I
      e6 j6 g8 O+ H" u$ g" ^+ F4 |
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    3 E4 e9 r+ o; q$ n8 x  ^3 O' G% M
    ) c. a# n/ S1 E1 h类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、$ C/ F& G5 m- H3 W. h
    0 Z7 c3 {* {9 e# {8 M$ S0 U
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    22 小时前

    • 签到天数: 3727 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ( Z) v& f4 E7 G3 c5 H" P. o, Z
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？. ?5 t5 P2 A$ H/ ]/ n, }
    你写军事和写历史、政治 ...
    2 H" s# ?' W3 n7 P1 _" i# I0 ~
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 5 [6 H( O+ J+ A. K& B
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    $ O" j; k4 O5 ?* }2 C% b, ?5 c1 M0 Q- ^$ X9 \: |
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    + A, F# _6 J: ]1 t  J9 c3 h: S' k
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ! Z) b( w2 u7 g; [/ L  `, r$ _& Q$ a0 y8 s" G5 r
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.! _# ^, a, P, g/ ?# ~1 [

    : m) ^3 w; x5 B. Y问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 2 U6 q* x; c7 w3 p0 M
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ' `- i& k- H6 G5 ^. B+ X
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    4 M5 n$ p( \: w2 J$ ?! B: T# [哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    3 F& N# o. j+ B7 V! `& }' z6 S0 {6 [: T% t" P+ m  W7 ^. M' ]6 k
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    4 A& M* l' ~# _0 V  ]* k2 e
      q6 q6 W3 J: e6 c5 N# y! `8 S
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 + F9 n! ]" c6 Y+ \5 Q& N
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    % N3 l  I5 _3 p! j4 x* ]
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 8 `; @/ R( ]$ K) M3 u
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ) t' }( e1 V! B
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.. d& P) h% v+ E# |+ b) J+ F' r
    8 t% w& x% P4 f" v4 J
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    - y# H; \0 y2 V% V+ V$ ], }

    + _: }: \. f( n& b1 e
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ( K. _( _! l* y  G3 q
    9 [6 C7 \7 J) T' X# u, u那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。- Y! K' [3 Q" H, h. |) C

    6 k. N2 i+ o4 l% F相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    5 c; A# C6 ^; M
    2 G, u8 e3 m+ A  q$ C. v所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    ( e6 s# i6 y: n( p! C+ X( \5 g1 q; I% |) \8 ]+ y

    0 i2 A- l8 f" ^: `9 j% p& J
    : k9 d' H( T1 L) W
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
      Q! N( B) e* F$ G2 K/ z5 U, _
    / W( _" N/ \0 R8 V5 F! o5 a
    4 [3 K  v/ d! Y5 \2 @! }: B: Q; c4 [
    ( C5 C  v5 _2 C; W/ H
    & d. P3 r4 ^% d- g5 r" c
    初教六。
    6 k- R/ j5 ~; i8 u& n. W: x; o, ?0 D! C- m3 d
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    + J  l6 K, U/ M' d+ H5 g: ?, A2 F
    + q# h( E4 C0 m2 h. U- o另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 * c! n" a9 o6 b, ^3 i  p0 W
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？# V6 M* C6 G) q1 h6 l4 K( M5 h
    你写军事和写历史、政治 ...

    5 z+ {0 \$ r8 F' ?% H0 M2 U* ~4 E1 [- B胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~( K- B+ d- d( M3 j3 C1 _, ~
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    0 A: X9 [' \6 `; U- S, ]  a信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; o, F: o" _" F# S* L+ i
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    7 b+ b6 S1 j9 q3 p( a4 F- P; e1 h. s7 M) p0 ]( h# u, U0 y
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    : z2 f/ i% L7 q# {1 f$ ^6 C大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。; f) @1 w0 F- y$ z* f; a

    ; w7 x+ r7 x( R3 ^9 e3 u说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 & _' Q( }* @3 F1 R* e& ^
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    8 E( \, z4 m$ E" N小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    + ?# \. ], X  s$ ]  W0 H6 I9 B, D+ r* U7 |; c) g! J3 G- D
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：" [% H& k0 S; a+ E& Z2 v9 e
    ( r' [* U8 k4 M" ?% o9 o* I
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    . s! P# v+ D" ]2 g; o第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    # E# M6 k+ x( P: Y0 g  [3 w: O第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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