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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！- Z1 r. J7 L- F; b* J) r4 q
    * c, j* J# ?/ L: o( z
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。! ~6 f" W, ]3 _3 \/ F) ^

    ! W6 ]5 ?, d# {, N第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。. R8 C7 \  b& o- R( f- w1 V

    ! r- B0 j" o8 S5 [) L9 g( l在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。4 L$ P& @, X8 l. t4 C9 T4 k0 u
    ; A: W* n  z/ H! \" w) z
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    & Y/ L% }8 F" h8 ?* W& B' F2 R
    2 m. S3 V6 J3 w# U这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    9 u$ c1 b$ i9 [
    & j6 l' f5 g5 K& `- M, y; p1 U. }- @转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    % b: Q" i# t$ k, C7 t. L8 E  U/ S; M5 p& l7 p
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。  T. ?' n: ?$ y* \0 q; J+ y1 y

    # |) I  U9 B, Q5 ~- _" V) N0 FFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。5 ]; u9 v1 O; j+ w' z& C
    1 F% D$ V$ E+ Y; P0 E; t' N! k
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。+ y" m3 j+ s$ _% J# b9 {4 H; o
    ' v1 i/ W3 {% r% R
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。: n% \2 m" w1 L8 P

    ) C  S6 m% g0 B3 a0 J中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。4 t, d. W, ]! a$ M  \7 T; v

    ) e' V' \: e5 L5 d1 @. y5 W& Y中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    3 B9 e3 _+ b2 o2 J
    . h2 j+ {0 h5 H0 C. A2 T$ B$ O0 v3 E其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    * I: o$ t: L" J. P+ `' D: F$ C6 L" ]: V, S% P
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？6 ?& R% K+ K1 U& @0 D) E
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    # o; H) i0 b- N4 M- N" m+ m# T) N老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？6 l7 G# O: o  z2 K8 s5 |
    你写军事和写历史、政治 ...
    ! p8 H" c$ a; r. r$ t
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 ! Q/ `$ i+ ]+ C! r
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    8 f/ \& h& }0 d( C
    . \9 [# e. @& O! M强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。9 W0 M9 _5 B# s4 b6 [( J3 t
    & U* C; D0 V" a1 e: R7 [8 J  M
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。  K5 }4 `4 Y3 p- n9 Y
    ' ?# s% H# |* D! l5 S
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    5 G% f3 s; S( W3 V# D7 Y
    . p3 _9 ^: |. X: T9 p当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    19 小时前

    • 签到天数: 3902 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    + ^% @& s) ?9 f" A, d8 P3 K  W老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    * I4 A$ V- I* U* j$ h& z你写军事和写历史、政治 ...
    # C  H1 c/ K6 j% J5 J
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    9 X  H, E" z( Q! y$ d- e3 x% R0 F7 ~强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。& C! Z- P9 M/ L- l8 I5 f
    7 t7 B! x+ E. b% f/ u) m+ Y
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    " G! n6 h- g  p. y# H缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.) e4 S0 L; g% ]0 H

    8 C2 P" {4 ?: Q* ^强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.6 K" x( s. N3 c) Q1 q
    . S' j$ v: q4 B
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 ) K' k6 P. q4 l+ r
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    9 R: r7 e; L, I/ V
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。7 P: w8 G* ?5 R8 W  U: N
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    9 H. T! Q# p$ V3 K5 u/ D; X& V6 Z$ [7 N; \! q0 j
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    5 b0 n* h7 P+ G! z5 u7 ~) v: F% ]5 ?: ^) i
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    0 X) h9 {1 c6 G为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    ' J) ?# r5 \* q. F: T. h  ^你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    6 \0 Y2 j. [1 s7 m7 `
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    / N6 x" P1 `) H( R缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的." f& _& m& x! O. u; N/ J& v& a

    : r+ U: \& |/ R1 l强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    7 u# G; z/ @3 K0 W  J0 |0 b
    / s& F7 y& r/ s" V4 _1 a
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    $ ]/ ~( |% A) Y# q2 v9 S
    % F9 W3 }. N8 B' J那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    + a9 `- @$ Z& g/ ^5 q+ Z4 Q; |6 q8 N/ s3 C  r) O* |
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。) @+ r, l5 P( \; _" _4 D  f4 t
    & }% O3 x. x' t# U$ S& Z, r
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。( H% Y3 F+ {! ^

    0 x0 r8 d- q" b8 @; M& E! P( R
    ! [2 y; u* j2 c4 e0 l4 q9 }1 @2 y/ F( h) _. A3 d1 k
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    & j  A2 J: R+ o" Z$ r+ ^
    : [- @/ d5 C# a4 @4 s+ A/ B& y
    : v  m. b$ h! f9 I" W  O7 I  o1 {, B! H8 \

    3 Z  s. [) u( b  D7 f
    0 G& p; v* k+ h1 x! U初教六。
    3 l' B, p7 R9 f7 L% y$ Q" L: T; O& }" }# @3 L& j
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    4 T" V" ~, @) ^& @7 L& C+ q* L$ l: S+ r% H. `( d% @
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
      q* @! p6 ~: Z( q% Q老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % B2 h8 Z; x9 B9 ^, \你写军事和写历史、政治 ...

    5 Q- O7 f* h/ A胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~5 n# Y/ S2 F3 Z: a
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..& O% M8 a2 _: a
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 : s- |/ E. e6 B3 n' f# m
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' p+ X: Q. V- p
    . q; Q9 N; l! o4 ?8 _* U5 s0 F
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    * M1 J* M4 V. h大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    % J) t2 D( @$ K$ W4 L! D( ]% H6 W9 \+ t( g6 i
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 6 E8 k7 x5 @2 _8 x; ~9 g( R+ m: X# }
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
      O3 D9 j2 b6 w3 g3 e( {. N# B
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧7 n* ^4 E; F4 u3 ^$ i7 K# I6 R8 ^
    . n/ {% K5 i. w) Q' x( W) l
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    9 N( b% X! k( o. t2 Y- v
    $ v! Q6 s+ t. t, s  E' B9 q第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标9 Y( R" |3 Q& }5 |4 I5 s3 R
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些+ i2 V: g- `$ w; [
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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