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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！* d7 u- h9 a1 h# J! q3 D$ q

    * ~! y3 e: [( d: }; q) n3 a中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    ! K  U& U9 J, e, E
    - T5 o7 h! h4 ?9 @3 [第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。9 o6 ?% Y9 U% x0 v
    ( r  N8 a- y7 z1 d9 K: c
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    % N; h1 X7 r; @( k. c9 f% Y$ x$ y0 {" i! s: g6 ^
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。( E' F0 q1 n  R; B) I

    7 P2 F; l( I7 {这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    9 R: G/ X4 P; V" a. ^8 |% }) v! G% J3 \- c+ B8 X; k! B$ Z% b
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    - e, w' a0 Q% s4 U5 k+ j, b3 R% ~9 K/ l, n3 L/ e6 ]/ |
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。7 H+ O" B; F7 V* [4 ?. [

    4 U/ b% {! Y$ s# a. u1 W4 n# l, GFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。: O$ w$ S% K) {& a! g/ x1 _

    7 e4 q2 |" {. S; A7 F% R3 T; K中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    2 K7 q4 z6 C, Q( t4 J/ e4 D9 J( K) D  h. O, b  M- e
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。5 C1 m. |  k; ]9 [( ^  d+ c" ~0 X: z1 R$ h

    6 C! J8 c( T. B# u! f9 ]! S中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。" J5 u% P4 p3 ]& X% h0 T) `7 o
    ( @6 g  Q; ~  M. k! J0 H( W9 K
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    4 V8 `8 T1 T* R0 o, _& h( M2 J* t( L& `
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。' j+ K! ?  M) I4 m: \) y

    7 l5 }! V9 }/ q2 c（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    , @3 f9 J6 p5 n$ |5 G% [你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 " J) I5 h) D  b
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    " D+ h; e' C2 P5 G你写军事和写历史、政治 ...
    9 w+ V8 w) y' ]+ S
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    % D6 B4 {3 I( \9 l7 o) S
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    4 i/ K) D5 R' R( ~2 w; s

    : R# D% l, f( [9 f4 b强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
      G+ K% V8 A+ l5 |0 O, B7 f7 o# G! ~5 y* j) o
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    + M) \5 Z; X' [' c7 V% `- d! L3 ^9 c. F% o7 \1 ?" w( a
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、- }- R% x) N) E  c* ?7 A
    5 K. K3 k$ d# h$ D. Z
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    11 分钟前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 ) }& A5 ?/ S% q/ T4 ~$ ^
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    $ Z% A: ?3 G" U) {( a( f4 z你写军事和写历史、政治 ...

    0 [9 \3 V8 _/ c0 j! `- F你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 * R& A/ J2 K% D9 G* x
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。( B. O0 h- `" t; q
    1 o! I# y7 a0 O3 \5 ~
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ) e7 q+ D: A' F) i% l' Q1 m4 a
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + N0 m3 }( O) q, O+ R7 G
    # \2 D, z0 z0 g, ]# V+ w强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    " D7 v4 f7 I0 I+ K/ l3 n
    ' Y1 i6 E$ ^* L' }问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    : ?' _) w  H4 j你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    # P+ T' N9 o3 g- f/ E4 q( I% ]
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    ) J, r( {* b1 A: e7 o哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    ' @% a( J! {5 j; s: O9 y3 c: e; n: a% w5 _$ v$ j$ I# U7 i% l3 B' J9 @
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    2 Q4 C$ E6 R9 B. x5 y4 o9 [0 v
    + }! O5 h6 ?; s$ Z7 M& C1 I
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ) s+ o* _8 X+ e) |7 T" n1 S
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ) a+ e$ X9 n- n) {: L6 O  K+ O$ r( w' r
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 * V; Z9 x- n' w, }6 `3 D
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    & [1 C7 _3 C$ {1 {: ^缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    # f& T/ r! M9 N& K6 E3 Q+ L$ F7 x
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

      T3 Q( \3 u# n+ {  T+ `
    1 P) H$ P  U. L
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

      s+ F/ R! k# U& K: k0 L: |' R7 q
      ^2 P3 ^% v3 `- \那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。7 H' t$ @8 K7 k$ y
    ( p" ]5 `+ b% j$ u$ m! ^
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。8 y( g* _7 m5 Z1 S5 O4 \) Q
    ' w9 i5 }9 m( K. }! A! h% s
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。! }& _% Y9 A' z6 G2 n! V

    2 Y0 t6 M& r% X6 o$ I8 G4 E1 b3 `% x; R, T( f0 E

    - S2 @0 b7 o$ Z1 ]
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是) b9 t' U& e: ]+ T$ v) c; i
    5 f! x$ i4 u  y9 f& Z3 h6 v7 m4 a

    % G6 |! g+ b! C2 o+ t* |# ]! b1 D' C0 r
    4 E% |% O/ K3 c/ C3 d1 G1 W+ y/ T9 J3 r( w/ i) R9 T+ _

      ~4 X5 m: l6 \4 N* F7 Y6 \/ c初教六。
    3 v* ?, \: S- ?9 P: x, Y
    / ~, K/ W& j1 F貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！$ h9 M: V3 N# h! @$ v

    " N( W  ?  r& P# l! |# p6 u6 C& B另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 / M* S0 T- w1 h0 w8 E. P
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    # |' ^, e' Q, v8 K0 y1 P4 V你写军事和写历史、政治 ...

    * i6 s$ |' a0 ^' d4 ]3 e8 L胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~4 t0 z2 |3 V" t& \( ^" S
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    6 G+ y  j2 V( f" J$ [& {信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 2 [! B2 A. r, L$ |$ d  j
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。$ H0 Z9 t' m1 g, n
    9 a: n: _  x5 w1 Z% \) t4 w  T1 x! `4 ^
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    8 K2 R4 w- S8 h0 W4 N大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。0 f4 U: l  b2 M2 C. j5 {
    - R& p9 D- D+ o) i
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 5 ]# s4 |; Y/ Y# e; f' B
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    ' G- S; E  {& n; D9 x4 o小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    " l6 M$ I& a0 p5 c+ m9 g  Q: p
    % T/ L6 y7 \, |' V4 _中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    , o2 b' L) ?4 P/ J$ K. s6 C1 X4 N5 o; H- i& ?
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    " ~% C+ Z* Y2 L, V( ]第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    2 V' d& L) h# @" C6 H第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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