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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    ; k' _, G) r" M5 G
    9 y( _9 [& p: x/ u9 x中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    # n% `2 c8 o) B9 V* \1 h3 `
    2 w" l4 Q% ^* e* o! ?$ t: O, N# o第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, s* W( Z, F, u  n! k" D6 K4 {, ]
    + E0 t4 `+ a6 q$ N, F  W
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。9 A1 Q: r0 u( ~5 T3 d% T
    ' @- a3 ]1 X3 x8 i6 V9 z$ d& Y
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。& r% L$ m2 }. f6 o7 }4 B! h

    7 t+ z9 x8 U  S3 s: |这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    % |$ v: C7 [7 G# H
    / A  S2 Q6 a& R转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。5 P8 r$ Z" w9 v; H. n' i) y) k2 l

    7 y: A) @* {' \/ L% t九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。- H# w' R3 \& t4 u- i1 m2 c! E

    " `4 ?  n- x7 O0 f( C. ^FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    * h0 y9 o- |. P4 S' U0 ]
    ' i& T  ]# \3 n" E, H/ m中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。- v- e: j( M0 ~( P2 d  b, D* S  d
    ' P2 O9 s/ G- ~6 W$ z
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。6 m1 E1 }8 o1 R9 C& j* [# w+ d( e
    9 Z7 @3 i6 T& W; c$ b2 `- ^) d6 e
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    % b4 L: X& h0 B9 \) a7 b
    - T& ]/ R2 }! p  I: {8 c2 |中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    6 h: j5 K& B7 T+ f
    ' P# g+ @) |( ]+ X7 e其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。5 l9 J/ O" S" q0 e6 m9 ]
    # N/ j0 D/ q# w) ?1 B0 M9 T
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
      }5 W8 u! d! c' p你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 . Z$ [: w& P6 S
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! W  [' J# i: G; t9 |你写军事和写历史、政治 ...
    " _( N" r! E' T
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 8 O5 i0 [) G- R7 O
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    - t. D# [6 [; D& y

    $ z% u; F) }2 F4 Q强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。. G  w; s3 T) I: _; u/ l

    ( k0 F2 E" z* p0 `+ B3 _强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    % G  [* B) K+ J/ h/ l, S# z+ E7 R( W3 ~3 h
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、/ g& r' \( L( |) _  a
    9 p- m9 f3 |% i  U' {) a% ?
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前

    • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , ?  T- Y% `1 `/ D5 u' Z
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    5 J. H. d+ V( |  k9 u你写军事和写历史、政治 ...
    ; v% a1 ^# R6 U# b- X
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    + I( ]+ B3 R3 X9 }: L6 D- i! ]( v强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。) I4 {4 [5 j3 v3 V! W8 x

    3 h0 v0 E" j1 W3 ^2 b强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ; ^* i  J1 z+ i" z
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    - [+ ?6 r) r: k4 h$ z
    - E# _% J, M  W# I强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.$ L" t* f2 i3 ?: A

    & k0 k4 ?$ }1 x! }问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    ( V; T& a! P1 s- P# U% k你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    $ ~; n5 ~+ V- r- E: s  {2 S0 _, o, ~为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。0 h, x/ O$ ]* r5 K
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    ) z  U  t7 b: @# A1 B( D7 `) p2 O' {# }$ @
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    + X% I. N& z, d, y0 P* ~# G7 G/ c; {# [8 u: |2 w* ]: c
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    : a# b( ]& k- {% A6 C5 Q, M为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

      @9 N$ L# J" Y' S, R0 S" Y你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    , p- h& H' a# N
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    * C1 B: h3 u) m) W缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* m2 h/ O! D6 v( [) U1 X
      ]0 f. x: G1 G
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    5 P8 s) b/ r1 H, o" x
    4 o+ \" d) x7 D3 f  F) r& W4 E
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    ( [1 H( X* d2 B% C4 [0 Y7 m8 p
    0 a) K' _3 z0 W) y
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。9 ^+ e0 u; m1 r) I( \

    ; k/ _: O7 h7 L0 u5 j) z相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ' l1 `5 e  [# M- {- v
    # Y- Z9 H& Y4 R$ B% l* A3 e# \9 B所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    ; s0 }% r  Z5 J* k
    $ S3 N9 U( a& v" i' G3 P7 u9 j. H+ F* w3 F' I9 _* y

    $ g$ J( O* \% O. Z
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是; p( |) q1 y% B* d
      l2 v- f' q: Q1 C1 l1 A

    - \3 p7 n  y0 y0 a+ r  O
    : u) d3 {4 A# p, y
    / u1 {+ w) f! w& o7 Y# U/ Z( C+ }0 v& |) ^$ L+ }3 T
    初教六。6 N' C, H, z+ b' s4 ]
    # n: U( |& I$ S# y
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！7 u3 g- X2 h! O- x
    " R- W+ w; d& ?) i" i5 u
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    ! [. a9 V) w/ B& m$ J4 e5 H% r) u/ K! x老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ; T7 F. g2 r& i( N/ c! ?/ T& d; W你写军事和写历史、政治 ...
    3 x. J& G( m. a4 C
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~! }' I( m/ j; E5 v6 D+ T! N
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..5 H1 q4 ~5 E4 Q& A7 c1 @% B0 }
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 5 D9 A% w0 ~  B4 O# s! _  u
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    $ M$ O2 S- D! P& m  Y" p/ ^0 B' Y1 L, S
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ! w* u) p% B8 [: V( T大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。" V" U  \. O5 d0 v' H
    / b& R+ B4 a0 s$ `1 o
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 ! ~4 Z4 }9 U+ }; J2 L
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    - D/ R  L  q: T2 d小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    % @! B1 P9 W# l  S1 [8 C
    2 ^' K7 q. m  u中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    6 J  c5 X6 {) r2 ^0 _6 `8 U5 e- i1 K$ E# {) A: o. }; ]* T
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标2 H" J2 k5 V' R
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    ' h) B. ~# C; {+ ?第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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