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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 由雷人大剧扯扯大清的轻武器制造
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[战史] 由雷人大剧扯扯大清的轻武器制造

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-3 18:04:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 观望者 于 2011-12-4 23:43 编辑
    & F+ y. S+ b3 V5 P2 e- s, U8 I0 P" L4 e! O: s; w  Q3 {
    这近广东卫视 开播的雷剧,其中道具是一如既往地继承能忽悠就忽悠,不能忽悠也要坚决忽悠的原则。片中出现一大批先进穿越装备。使人对满清的轻武器制造有汗颜的认识，对老佛爷的功绩更为神敬。
    ' p5 U" A- V0 y8 h
    ( T0 B  n4 D5 i  S# H/ {其实，大清的武器，火器的制造，在太平天国运动前，一般是由户部设局制造或者采购，外购的一般由澳门等地进口，自行制造的一般由户部在通州的制造局制造。大清入关后，为防止民变和兵变，对容易掌握的火器一惯是严加控制，在相当时间里，使用火器，枪一般要兵部同意才可试射。而火炮则需要恩旨才可以点炮。在一次鸦片战争前，有爷孙三代炮兵没人放过炮的。有十年火枪兵没拿过枪的。这还不是个别，而是整体。8 Z9 H1 S1 y9 D
    , `: L7 R( Y- {3 p" J; G
    现在可以查的记录有四川在光绪年间一次请旨试演新式枪械的事故记录。总督准许发川局制造的林明吨步枪五十杆至勇字营，有十二杆炸堂，一死二伤。原因一是川局制造水平之臭，二是兵素质之差。用错弹药的，装枪弹后再往枪管加入大量火药的等等不一而终。; k3 q: V; n& a+ ^- F

    9 D0 B8 L* l' O: c: C- N大清禁枪的诱因是因为满人善弓骑，汉军善枪炮。所以限制火器就是限制汉军的能力，这样汉军没火器很难对骑射的满军有攻击。这种禁止到乾隆二十年后更为强化，民间禁止一切使用火药的鸟枪。这事由是乾隆二十年大庆的时候，天地会人从比利时进口三竿线膛枪准备在天安门射杀乾隆，但这批枪进口后，配套的子弹几下子就被这班废物用光了，到乾隆二十年潜至天安门前的时候，三把枪装的已经是铁砂而不是子弹了。三枪后，五十步外乾隆皇帝和随员安然无恙。则天地会北京分会因为这事全部仅墨。从这个事情乾隆皇帝就禁止了民间使用火器。
    : C: [$ t* f1 J
    % R% I( v4 ~3 b( @7 [' v当鸦片战争后，大清发现冷兵器打不过火器，这样才开始试制各种新式火器。
    ! j# z6 {+ H2 l0 S1 ]2 u9 U! z- y: \! v6 C4 Y+ S
    左宗棠节制西北，为平叛之用，在兰州开设属于西北行营火器制造局。这是中国最早的现代化兵器制造局。刚开始，主要有仿制新疆叛军使用的俄罗斯或者土尔奇燧发枪，后来从俄罗斯进口设备，开始制造百利丹线膛枪，名为百达枪。; _. U: ?, R2 Z& ]& q
    9 G& k% ^4 w7 d) ?
    李鸿章的洋务运动开始，也以进口西洋机械制造船只和兵器为主。江南，金陵，广东，山东等地于1875-1892年纷纷建立以制造兵器为主的机器局。模式不外乎引进西方整套设备制造枪械开始。
    - E( r: y( p8 W# ~1 x: A
    7 C) S% ]: T1 _, o第一波的制造，以中法按南之战为一段，这个时期大清制造出比较先进的后膛枪和格林炮。但由于材料，技术，科学基础等的落后，马尾之战，流球之前都充分体现大清兵器的高差质量。同时更体现费用的局糜费。比如进口一支美国林明吨边针枪以及一百发枪弹，到天津的费用为清银六十两。而四川制造的同型号枪五百支，不包括设备费，单制造的材料以及工钱则耗去二十二万两白银，弹药更是所产甚至微，所用其巨。
    ) r( s) M8 p2 X2 _$ _- O6 h& |8 o8 q/ ?% c4 C
    第二波是中法马尾之战后，中国已经积累二十余年强炮制造经验，加上外国科技的发展，这个时候各局已经开始制造更先进的火器。: e* h; v0 K1 r5 f) v

    . G8 _% J5 g* A" t* E. i2 c' p  s前兰州局引进的百利单步枪，开创了直来枪机步枪的先河，继二四川引进毛瑟1884式11密里步枪开创了中国制造先进步枪的先河。1885年后，法国奸商开始在中国推销无烟药步枪以及弹药。这个时候中国开始认识到新火药以及新技术的威力。各厂纷纷开始新一轮引进设备制造新式无烟药武器。其中影响较大的有江南仿制的曼立夏八毫米步枪，但因为材料以及弹药的问题，转而改进为使用李。恩菲斯特的黑药七七口径的新枪，名新快利。
    + u8 h0 H/ h$ p( h2 p- k0 K# z8 W5 _- b* _- D! j; ?& n) K- e& D
    而张之洞抚广东时，设立粤局，和德国商议引进1888年式7.92密里新式步枪生产设备以及弹药设备，因为张之洞调任两湖总督，而广东新总督不愿意出资的原因，张所购设备由湖北赎走。开创汉阳机械局。
    $ P& C; |% ]0 v$ X4 D0 |. ^, L4 ?# F8 a  ~% v# V( b
    而粤局的兵器制造，以1876年广东总督委托十三行制造枪械开始，于1876年十三行某行仿制云时得十三响快枪开始，到刘坤一开设粤局。
    # }6 Y2 L0 ]% o! y
    ; ~- E# Y: y1 B9 Z9 x上面说的雷剧讲的是粤局的事情。粤局于1879年开张，至光绪33年主要产品有9响仿川利（毛瑟1884式），25米里格林炮，各种台枪。也可以制造粟色火药以及白药。子弹有11密里毛瑟弹，25米里格林弹。其中更生产主要的黎意77弹（李.恩菲斯特）。  R4 K* t% D6 F$ z9 E1 Y# C3 R

    $ t% L9 l' j6 D& g其实，到光绪33年至，中国的枪械制造主要有仿各新式步枪，主要有汉厂的1888委员会7.92步枪，江南的快利八密里和新快利7.7步枪，北洋局的仿三十年式6.5米里以及神机营火器局仿法7.5密里步枪。当然11毫米的毛瑟系列还是主要产品。6 K+ k0 P  \7 x( u

    * t1 B" f' H) Y% ^' U其实一直到宣统元年，中国一直未曾经制造过手枪。
    6 `" b+ t; {/ Y: k% e9 E
    0 `& h4 ?2 o( A( V而宣统元年前中国制造的机枪有格林25密里系列。金陵的7.7塞电枪和粤局仿制的麦特森八密里机枪。% z# r* R4 ~; k- I

    ( P5 M# |$ \8 Y; L' ~该类剧扯的种种事物，均无事件原型。当时中国只有江南自己改进出新快利，其它局均无能力改进步枪以及机枪。/ Q7 n6 }/ a% h* y
    9 g1 c- ]+ \' u8 T; O- ~
    雷剧之雷。哎！8 |' P) g0 t8 k% p7 G, v
    8 ^" a1 @' c0 W% W0 P+ B
    1906年，英国国会派出人员开考察中国兵工事业，发现中国各大型厂家规模之巨大，和产出严重的不成比例。比如最好的汉阳厂，步枪成品合格的，二成不到，弹药则合格者不足百份之五。而费用则每年各厂耗银百万两以上。
    - y. e# p6 C* J8 i! ]4 d5 H! [; r" u. J+ P) h! y( V
    扯什么大清有什么人有搞什么新式武器，基本就是扯。, U; e+ U8 I1 \; Y
    & B9 E% h- H5 q7 i$ E
    那雷剧大家还是不要看为好！' ]0 ?$ ]! P( b$ x7 D

    评分

    参与人数 3爱元 +15 捐资 +4 学识 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 5 + 1
    晨枫 + 5 + 2 + 1 精彩
    MacArthur + 5 + 2 + 1

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    zealangel
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-6 11:22

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2011-12-3 19:16:13 | 只看该作者
    我倒挺想知道这雷剧名字的，就凭皇上这PLA敬礼，咋也是个二级士官。
    6 ~* Y- x! [- `  R, [0 t拿轻机枪的这个好像还是老演员呢。
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2011-12-3 20:28:26 | 只看该作者
    zealangel 发表于 2011-12-3 19:16
      a; a# r. q5 J, w- G6 z0 n我倒挺想知道这雷剧名字的，就凭皇上这PLA敬礼，咋也是个二级士官。, L% q- `6 {/ ~. `4 f1 ?6 w" D
    拿轻机枪的这个好像还是老演员呢。 ...
    2 A' h1 D. J3 n) C5 ^5 d
    好像是“枪炮侯”
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-12-3 20:34:07 | 只看该作者
    其实中国历朝对民间拥有武器都是有限制的，以宋为例，民间只能拥有朴刀，大枪这类东西，朴刀这东西也就是个大号的西瓜刀而已，不可以有弓箭，不可以有盔甲，因此以此装备对抗全副武装的正规军队根本没戏，朝廷之所以如此规定就是为了防止百姓造反。9 c  ]0 `" U7 F* ?$ Q$ {) M

      ~1 U7 `, G7 B# e历朝承平日久，军队都是训练很差甚至根本不训练的，装备也是一样，例如安史之乱，内地郡县的武器多已朽坏，根本没法用，于是只好发给仓促募集的乌合之众以棍棒，以这样的部队训练情况和装备武器去对抗叛军，结果不言自明。

    点评

    老兵帅客
    民国根本就不能算是一朝，从开始到结束就没一天安定过，顶多算是第二个五代十国罢了  发表于 2011-12-5 21:55
    包子
    看来管的最松的就是民国了。  发表于 2011-12-5 21:22
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-3 20:56:13 | 只看该作者
    老观啊，新的95突击步枪改型出来了，包括增加空仓挂机并有新的枪挂榴弹发射器。能不能给我们说说你的看法？
    * T6 {, d4 B* U
    / q& ^: E- J( y- \6 ]: q我非常奇怪的是为什么解放军和无托枪干上了？？？

    点评

    包子
    花了十五年才加上空仓挂机，另外把保险挪到前面去了，效率实在是坑爹。榴弹发射器是老东西，估计不会大批量使用。  发表于 2011-12-5 21:21
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    6#
     楼主| 发表于 2011-12-3 23:22:38 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-3 20:56 * }) F7 e1 [5 y7 U1 m6 t
    老观啊，新的95突击步枪改型出来了，包括增加空仓挂机并有新的枪挂榴弹发射器。能不能给我们说说你的看法？ ...
    , a8 e. j2 \5 h; D8 [. d
    国产的5.8系列我别说没打过.连摸都没摸过,不好说,但听朋友的话,关键是质量.
    , r7 [) f0 V6 o! Y) M$ @( M, s: q' u; a0 M1 W- J9 g3 P
    其实,中国的枪不是设计赶不上,也不是制造赶不上.前年我说过,关键还是体制,那个倒霉的军代表问题上.
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 07:13

    • 签到天数: 3482 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-12-4 12:28:38 | 只看该作者
    zealangel 发表于 2011-12-3 19:16
    2 _1 L) y8 O  C0 w我倒挺想知道这雷剧名字的，就凭皇上这PLA敬礼，咋也是个二级士官。
    , I3 T! c3 [9 o* e5 d! t" j& N拿轻机枪的这个好像还是老演员呢。 ...
    1 z7 U, z1 m7 _/ `
    倪大宏！
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    梦晓半生

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2011-12-4 14:05:59 | 只看该作者
    花钱出次品,分析得好啊.
    + i0 d: T( U2 Y; D; S- `5 v
    . V! X9 y5 z3 r' I* R' R5 z$ `如果是清粉写称赞大清的,一定说投入有多少多重视了,我大清已经能生产如何先进的武器了,哎,就是不谈为何仍然那么失败.9 J+ m1 n+ x" |
    2 ?4 h, V; P) b( h
    这也适用于能造万吨巨轮,堪称初步完成工业化,而老百姓连个收音机单车都成为结婚大件的中国,也适用于民国,明朝...
    " {, o/ X- x, Y6 \3 a/ E- w) o+ b& X! p4 i( U6 t* P7 m
    好文,有数据又能解释关键问题,好文中的好文.
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-4 22:46:31 | 只看该作者
    这是一部穿越剧，和步步惊心一样。
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    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2011-12-5 01:18:44 | 只看该作者
    前两天去参加一个圣诞party，有一葡萄牙人，跟我说开了一个网店，专门各种BB枪，仿真枪，还有中国枪。我外行一个，就问有什么？是不是56，或Ak47（呵呵），结果他说是97式。俺正纳闷呢，旁边凑过一老头，说97是好枪，blah，blah，我只好尴尬地说，俺就军训时打过十发真弹，一点也不懂。

    点评

    燕庐敕
    结束时，是打8发，算最好的五发。 训练时，只发了三发，我那年是这样的。我是47环。  发表于 2011-12-6 09:23
    东湖珞珈
    共军自用的是95式5.8毫米口径；出口的是97式北约5.56毫米口径。  发表于 2011-12-6 00:49
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    史鉴

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-5 09:34:03 | 只看该作者
    庚子之乱的时候，武卫军的装备相当不错，聂士成的部队全部德式装备，有马克辛机关枪，好像八国联军都没有这个新式武器。

    点评

    包子
    是李鸿章买的那6挺马克辛吗？  发表于 2011-12-5 21:19
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-12-5 15:29:32 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2011-12-5 01:18 - `* v/ |5 D9 _% V( h# r
    前两天去参加一个圣诞party，有一葡萄牙人，跟我说开了一个网店，专门各种BB枪，仿真枪，还有中国枪。我外 ...

    . I6 f4 u$ w( F4 y; @- f1 W算数错误啊，牛大姐，汗一个。
    / u$ D0 k. F9 |- J/ W, ~9 g
    $ M6 i" q+ Q! H3 f6 F% k: }正式射击一共8发子弹，前面练习一共三发，总数是11发。

    点评

    牛铃
    哦，是这样的？那也有可能，反正我打的不咋地，虽然都上靶了。要现在这老眼昏花的，根本就看不到靶心了，哈哈  发表于 2011-12-6 09:26
    牛铃
    结束时肯定是5发，当初和我们一起军训的女教师（不记得是哪个系了）打了49环。训练时好象是5发，不清楚了。。。。。。快三十年了么  发表于 2011-12-6 09:16
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-12-5 15:30:29 | 只看该作者
    老观出手了。
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    魔术师

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2011-12-5 18:51:46 | 只看该作者
    一看大人抱着机关枪，我就乐了
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    15#
    发表于 2011-12-5 21:18:12 | 只看该作者
    说实话，这么雷的电视剧也真难为道具了。
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    黑JK
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-23 23:43

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2011-12-6 02:42:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黑JK 于 2011-12-6 02:43 编辑 - L0 f. c0 g) _5 e
    ! Y& l5 k" P1 X' w6 a
    现在只要剧情有市场,管它青天白日,平地惊雷的
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    偶然
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-20 23:27

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    17#
    发表于 2011-12-7 01:36:02 | 只看该作者
    从第一张图片那个用铁丝绑上个望远镜的步枪就当狙击用的截图就晓得，这帮导演、编剧以为弄根铁管就能造巴雷特了。。。
    0 y9 |% V2 c  z( L国内影视剧太不专业了，忽悠么多少忽悠得有点样子么，花不了几个钱，很容易就能找个懂历史的军迷了。
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    霜迹板桥

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2011-12-20 21:34:00 | 只看该作者
    zealangel 发表于 2011-12-3 19:16
    1 J( E! o5 y& q: m# G& J我倒挺想知道这雷剧名字的，就凭皇上这PLA敬礼，咋也是个二级士官。: q2 z) Z4 ]0 V. C) Q
    拿轻机枪的这个好像还是老演员呢。 ...

    / x/ h+ m) o, y8 d- W7 r倪大宏，大明王朝里的严嵩
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    19#
     楼主| 发表于 2011-12-22 06:51:34 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-12-5 09:34 : b$ p- [0 z" p
    庚子之乱的时候，武卫军的装备相当不错，聂士成的部队全部德式装备，有马克辛机关枪，好像八国联军都没有这 ...

    0 o% N9 `; X" i' D0 A$ u' E! A# Q聂士成装备的步枪主要是日制三十年式和国产新快利，机枪是金陵七七赛电。和英国本土装备的马克辛是同一种。% R2 m+ @+ y& z2 h8 H! w: g
    ' N/ ]' u  B3 f) y3 z. x% z. n6 `
    赛电一直生产到民国。民国六年金陵转产7.9仿德国MG05。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-24 10:36:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2011-12-5 01:18
    6 Q* A( l! I: Y. y0 P6 o6 d; F前两天去参加一个圣诞party，有一葡萄牙人，跟我说开了一个网店，专门各种BB枪，仿真枪，还有中国枪。我外 ...

    - e, I6 H7 y, F( o  S. X这个枪的图片原先看过兵器知识，外贸枪
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