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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
& R2 R3 ^. G8 R0 w  Y
$ }. j9 g4 m4 r. w; X  Q6 Bhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827/ J( l% A  W. {3 }$ J

3 Q$ v2 p7 Q9 E+ ?) S武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
  B) N0 N$ D4 z
: S( Y2 z4 \" ^9 G, b. }武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
& T9 F+ T3 M5 C. T
- m5 X* ^2 {) Z/ m0 ^1 Z武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。4 G9 l: V' C- k6 ^
" i) f6 |$ b! {3 ?+ i6 _
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。/ N+ R6 V4 e- @, C/ ]
" z# F& o- e; `; p1 L1 t4 q3 I
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
# e! |; p- z9 C. k7 A! E, Q, b# Z* w( x& n) `
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。) g: w- w9 c" v0 e

2 r( n; y5 y6 o8 z: z1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
  N6 b0 E& V+ @! {
0 p# H6 r% y8 r: [  A. i/ E% i在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。5 J1 l/ l' R8 M9 o3 ~
% Y, T% V" p$ X
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。. C7 b$ t6 P; Z. ?$ v
/ g( Y' ^, k4 ~2 l2 ]: W( g; j
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。0 [  @6 {9 B3 F  v* A/ p
4 ^  Q& o( H: \2 ]  g3 {! q; m8 S1 H, u
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
0 Q3 H% n3 j" ~
3 I7 t0 `& a1 x: q4 j$ A武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ) N. q6 C" ?$ S0 k4 [+ R" Q武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    ' `- w8 @. R( b3 E* J在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    6 @6 @8 d  G9 g0 [; }在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    " [% o% v- ?0 A7 A可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' y* q; E' ^5 _8 c$ D: f
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    2 i! [8 Q  X, p2 r/ H3 j( Z至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    , x0 j# O1 o4 u: W% O0 ^

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    , M' N* v+ x) \' r0 L7 T/ [可以学意呆利宪兵
    ( Y! J  k: t' p# s  a$ d! l
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56( [- s' L+ o* v" ?
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ' m! \/ P+ S' {5 H8 }7 q
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    3 x/ J  B) D% S# R9 m  V! N其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    . K) c2 q" U2 Z: X9 J: h8 S金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    1 m# s4 [! E* P0 U
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    , o- ~7 W1 E4 E8 Z5 S6 W管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    0 z* y; _; x& \( n
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    - P' ]: `$ v" z, e$ q2 @我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    * q3 d! ]$ ~' _
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    2 J' C- ^+ [! D  N
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:230 [/ X8 m, j( L# k3 @0 L& j
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    0 n# |, ~$ R: Q  y$ Y7 m
    # E! n  r$ v& V2 e0 n1 N% _6 q
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    昨天 23:04
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / G/ D+ f, m1 g4 u: [& w  S9 _! Y' I  h/ Y

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:488 x8 E% T/ F5 w! v# n# z4 ~
    能啊。PLA就是最大的美粉。
      ]1 J  g' S; x
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:398 L- S4 X' g# S2 c4 k
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ( Y  V, ^9 i; |$ @- S% t' u1 A
    还是赫然发现。
    4 c1 q! {, |5 p3 `+ C! t其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42, o& h# n* F' Z( x, c$ \, H
    武警是监视PLA造反的
    % \- K8 |  o% ]& k, V
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39( K% |9 w" U; w5 ~8 V. K* _. Z
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( a8 r3 \9 w. H# S$ |武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    2 E( x5 F0 u+ E, I% u这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    3 K8 R4 N, D8 K' L( ^& c, j# C* \; V
    5 U( j3 \/ T6 S2 P9 ^0 E" t( n9 {4 o对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。# p7 _# n, T6 h8 |  y# [: l+ @
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。3 y# u8 E) J* X$ I

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39& [) k& W, l, D$ U' ]4 W
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( J. P5 ~- A4 ^5 ?8 Q. P1 b4 t武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ; |8 D0 K# j" [( b  r. T6 N澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    9 j/ O0 \! v/ i
    Bloomberg6 L$ t$ E5 d4 M# @! n+ C3 {9 |# \! @

    # ^/ c& ]' x) O" X/ z* e( aMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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