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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
    5 o& H5 R5 j. U# Y" @: W% ~看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。
    4 D# E8 K- f, |, {% e$ m0 ~" `
    6 J: b9 r# j) m2 j可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    6 e  C' o+ L  u$ K/ c1 T" m/ ^用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
    4 n" H, _, ?) {5 n& ]9 `# i0 x' S8 {: I; X; T
    如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。
    / w$ C/ _  Z. U8 P# {( \7 [) N3 P选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。* P; K( V' K3 o

    ! e* G3 w2 |) W$ `$ M. U* [  S' ]8 p5 j经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。5 }4 D# B! F0 `6 [
    # C6 k/ a, _  v2 N2 e: i* c
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。" ?! m; O3 o& K) E5 E1 f- v

    3 h. v4 I7 q, G能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    9 {" F7 ^# T9 @$ P3 ^1 R& `, U# D% p. U% H
    这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。- Y, D2 }1 i2 ^% g- O
    如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
    6 R- Z% L  s( n1 P" J) c但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
    6 Z" \+ Z) r2 _' `很多无知者就被忽悠了。# y# B; x+ S" G( Y/ u% M

    + t; r) l( f& a) s很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
    5 L4 V" h- P# z4 p* O3 E一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。6 t  w$ O$ Y" \# U
    如果粉,如毛黑。6 z% L2 ^5 S. h* H0 p  J8 ?
    ) k. g( K3 a3 c; \( \

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    " |( U) W# K9 V; T2 U' _" q2 I就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    ; ^+ P- a  v- @7 f* V是这个意思。
    * B! [: r' f& J& |: b历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。$ Y; v* c- W2 u$ D  Y6 _) M& M- Z
    有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。, [; p  Q% S/ g& K( w' E  {9 s  L
    对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
    * b( @# Y0 E9 Y0 W8 j. y/ K( s7 i0 v6 C  _* B7 @
    貌似历史专业中这种货色有点多。

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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-16 16:46
  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
    / P0 v# Z2 ?) b4 |( g# q人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    # O8 Z6 J0 G* _3 A6 G
    也许是这样。
    / ?) S  p+ _2 V! l( o; b; r不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    2 Y7 A4 K7 m+ G2 R发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    5 s" g- {( o6 _( w: e- \$ x
    3 A' G0 j" G' x) |) M8 h对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。3 i) Y3 @* l. w+ A
    无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2019 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15
    3 j% \0 q3 z: P$ ^; f  {一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...
    6 `# a/ I0 Y; @8 i0 F' E. a
    如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。
    8 O) y0 O  r- a6 s. h) N& {怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    2026-5-16 16:46
  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28  M2 v4 |; l" G+ X; @
    也许是这样。, q9 O' Y" B" i- y! c
    不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    - q' j; j% I9 H' R/ C% z4 Y3 _发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    + ^+ I5 g& k, K太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
      f5 }7 y" ^# k0 e, H" B2 c: ]9 R% B& j) P9 W0 k, M8 D
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
    7 j2 a; F) V0 y+ A: T
    / r9 I" l9 g2 L能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 1344 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    ' i% I/ F  o6 `* }9 P% V5 R2 E( E3 `0 f2 [* D0 K
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    2 Z* L2 L* I0 I+ ]$ A1 A% K很多时候看别人在网上吵来吵去
    ) s/ w/ j4 ?. D' g$ B5 P3 |4 z1 v2 M/ r7 s9 U, Z9 W- a
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...
    ' A! i* X0 S& i
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
    ( m' x4 o7 H2 i6 W/ Q* m% i$ g; }0 N, a- ^6 n' V% X# }2 S3 v
    其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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