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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
    $ ?# Q' q0 H6 h8 `1 L/ e看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。
    . a: e* M* [! z
    9 O8 t5 j2 H- \. \) B可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
    1 k* S7 s$ S' ]用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。8 L4 d7 a/ V& H  i3 ]

      a' B2 _+ i! F如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
    : R9 P8 F) F1 @. W2 j( n选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。
    - g9 R1 M0 N* \3 Z0 B6 j. a1 Z4 ^5 h  J8 N
    经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。9 ?" x+ I; x; V

    $ _2 r" R3 q$ K3 J  M' W/ Y. O. D对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。! O: }& A' C: K7 l) s1 h

    + Z: O6 i7 U, i1 w# r4 {+ K0 E能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
    : y" M: \! O6 y' P8 g4 v0 i+ S: j; T: B7 X$ L, S
    这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。6 p6 A7 e. B+ t# g0 Z6 a9 R
    如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。+ f* W, [! i4 _* @2 o- _. T
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。) w! w. M: r) i8 _
    很多无知者就被忽悠了。7 l( }! S; V" V5 F  l
    " Q( y0 E1 P7 z% y( ?$ t
    很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
      f* s/ @7 u& P一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。: [' Y& ~3 w" x! n& o! g- d
    如果粉，如毛黑。
    # p% A9 c) B1 \. v
    5 W" w3 c! S; s; Q5 H
    黄河, 历史

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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系，是吧？

    点评

    油菜: 5.0
    四处乱晃
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    ( @1 r9 q. q6 \9 b) S  O就是处理好整体与局部的关系，是吧？
    3 o" R6 Q' @# u6 R' V* m
    是这个意思。
    ; f0 Q7 ^* n8 u6 A" W* S; N) r历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。, [" V+ L6 t" c1 J5 @3 T9 U
    有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    ! n$ L; W; C( [# y% J- k对某些事件也是如此。
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    沉宝

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。6 c7 ]4 ?+ Q' u2 G* H9 B. \5 r

    & T) u5 E2 H4 h! K貌似历史专业中这种货色有点多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    陈王奋起挥黄钺
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-19 21:12
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-2-26 06:12

    • 签到天数: 2648 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52: `( d$ R( J7 ^+ ~. e
    人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

    * |& ?7 T( t3 w" ?7 U9 a也许是这样。
    % h1 u( i: ~+ {$ M& t4 j( A不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。* h" F9 _1 Y8 B7 C9 |4 }# v$ J
    发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。9 z/ {" E% ~( i& I* B+ m  ^

    + e$ S0 l6 d4 N1 z/ f对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。
    . Z- d; ^5 m7 t. `! @8 l: a4 U无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    gc87cc
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 12:55
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
    四处乱晃
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
    回复 支持 2 反对 0

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    四处乱晃
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:29

    • 签到天数: 1913 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15' u7 x3 A% g. I+ X, Y
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...
    ; O& z: v" o' R- Y
    如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。- P2 Z1 y" I0 o* d  D
    怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？

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    dasa
    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村，累得象狗一样，每天割稻子，挑大粪，是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-2-26 06:12

    • 签到天数: 2648 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28& e9 p, I; S# z/ e
    也许是这样。
    5 d% K  _& |! U8 o不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。% T0 S. N# V/ P6 K1 t2 @5 A
    发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...
    1 a. p+ j' f% J& q
    太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。
    - R1 i7 i* m; t, w3 Q8 W+ F7 K8 r
    8 J8 ~# |) n, v) v. p如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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    李根
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      发表于 2015-12-18 07:50
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
    % o3 Q  Z. I, j) ]5 ^+ X
    5 N: ?% x% H, D& Z能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:51
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    ) P0 i0 s# F, K1 N5 s9 `# {! o  D$ F: x: D$ E# f8 w
    仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47! h$ T; g- |  Y% Z
    很多时候看别人在网上吵来吵去
    7 c4 I! Z# q' J; r& m  [
    - l! L2 t/ P  a* o# ]1 f0 [仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...
    : C8 N. ?2 |+ {! s3 v# ^. b8 q
    吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌., j/ U7 p2 D6 H  i

    * T  z- v4 L# o7 I4 Z其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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