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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
' d2 E  a$ W* {+ f
. p# T  H) U9 c$ E2 [- f经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
+ o. K( K8 t: U& H+ Y大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
, s! b8 K, `% U. F2 o  p% r/ c3 t0 j0 F' j2 F% }
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。, _- r( \0 a( U4 C( P

1 K8 T& u9 v6 `0 p& F( `) r. T( G一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
+ _; h# l) f: f( K% \' U; ]1 \- t' D% A& B+ z
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
1 l* |/ ?+ k1 c$ c1 z: U# H, D4 S' k# t' E+ Z% C+ P
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
+ B& _& Y$ Z& T5 |' j+ |% ?: _4 \) q; Q, H
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
4 E) r6 O. x( ^# ?: {; {$ z6 O1 Y# n, V* m) `5 k7 X
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。! j4 m. K! L& l# l7 r+ u9 P( r; J

( |9 m0 h1 X: O7 @# q5 f% J, R, [  A# f; G7 L. m
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
      _) A% h, X- v& i5 c) V3 X/ h/ {* s' G' n7 M! {7 v
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱! }# y4 l( I# ?6 Y) `

    : y# m) q: @8 }6 |1 h; a, f/ f经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵) b" t8 e8 a6 k

    5 `; Z% {3 [- b+ y) O% p% b2 R1 d理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ( u0 Y/ k9 m$ J/ a5 l' ^: M9 U& j! y  B0 x  E
    外行人瞎说的,别当真8 n2 N* T' S( g
    % g  H. r% h4 n+ g  h

    6 S* B( R" K4 S9 @, ?* C6 S: P

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 , J3 u4 b* j  ^
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    4 I7 C' k& |2 F4 Z' {
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    & t" N( r8 X: i: A% ~+ a9 H效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    8 Z3 f4 S$ W$ {  A. ^你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?/ ?5 s  L6 R. `. W
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    0 Y' i1 m5 ?9 `$ F! c, a收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    0 B3 _  _' T% k效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ t& H6 v4 q. v  e
    你的意思是marginal ...
    9 J/ S2 [! ?0 o
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / E# e' n' {( k, ^' l5 O
    + K9 x. t5 [) d- @3 J这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ; F4 Z+ w; J( A. ?- C
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱" ~+ Q0 @+ l+ i

    % q% w' q( M. \经济学又有点像理论物理 ...

    3 S. G$ O: Q7 ]& b  ?嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。' O, K, |% R: d! _6 E1 o; o7 m
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 + O/ ]. Y' ~2 h# ~; X
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ( q6 y$ ~0 F# i% O, B+ j" x1 [4 o& a, J/ y
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 ]& S+ S7 g7 i& t9 P7 t1 e
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    1 ?6 W3 P! ?+ m- }# u# y4 O. G9 S因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    / i+ T$ c2 {6 Z, H2 G) z5 O6 r几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    " H1 i% ?, p2 F( I- R. m
    , |0 `: [4 D8 k8 p5 N/ g! K
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 & s' M2 v+ |5 @9 m- ]
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 I' P* n* U" w- W2 I
      y% |( U4 m- ^, X. l: k/ L+ C这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    * N. g# @1 X" p4 T, c你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。: w* M5 ~" Q) U7 O

    " z" {) H; ]- e3 Zhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory6 t; [9 i. q0 d7 u' M
    + D/ P# T! E# k  i6 O* `% j$ c
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    6 f3 k4 |, |- v7 \
    # E5 P, Z2 `! u, x5 B: c7 m

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 5 K9 H( l9 ?& f6 e+ z! L" e  E
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; A4 c/ s: G) v* ~! `3 v
    & z, P1 l( N( L; o经济学又有点像理论物理 ...
    ! e, N6 b' H$ }. Z
    经济学还能挣钱的。
    ' Y7 b" \& d' m0 s7 B. v: q# h4 e
    & J) ?/ l# s- k
    . j* P, z2 }5 `8 B9 j0 f* n理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~9 M+ y2 H3 }  I6 U4 G/ v
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。6 D  M' {6 E+ X' ^5 m1 x6 G! l
    术语上来讲,叫calibration。
    4 _! b9 C+ J& W* l& ]怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    8 Y- X- u4 E9 x
    0 p  O' D: e  Q9 _上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。" [- g8 P& t) W# U" R( ]
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。5 M$ Y7 J- {6 B/ Z% t
    ——计量的方法。% r* b2 k! z9 k

      M+ a9 Q2 H* _6 j( E计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    & Z! D3 _4 Y% ]* z
    ; M* r# j0 }5 e下面我提几个问题,( |- T! f$ x# F3 S
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?8 b, m7 B6 W6 T! L
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 D) a: v' r/ ~+ ~& r( C再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?6 a) [7 T0 n' q) {
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。+ C) v- p) ]" ]0 K9 H2 f1 X
    术语上叫做regression。
    - W4 O; e( |  T* R* ?* w而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    9 @" X* U7 J9 ^" E3 l( G% `1 l6 {: B4 a
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    / g( k( i$ T2 N3 A' u每个观测到的数据之间是否是独立的。- R( X: v6 c& \6 `  D
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ; }& P1 O; R. W$ y8 r, s: \0 ~1 c这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    * O1 q8 N# k" M+ {" q这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    9 d* V% \6 s: G
    ! J/ N. O# x) @! |3 m2 a4 ~6 z4 _于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    % Y* H  G+ E2 q( E这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,, l2 D9 a/ K/ N& \
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ) L8 G: M1 O) v, H; F
    . `* r; n; @$ r' P4 x" i6 Q经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 & d. ?5 _, U. @9 [; N: J( Q
    下面就要来说说“量化”了~~
    ' l8 Q' y6 d% j$ W对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    4 _3 u; W( _) H; `$ O5 E所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ' N: x& H, q) I效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    0 r, ^9 ^0 O' P4 w
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
      y6 i( d8 w2 p! i6 X% s
    : a* g; M3 l4 Q- T2 y  X  V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    $ ?! t# Q' ^: M' p7 {( j$ ?- d" L7 D
    9 u- u' u3 a) J这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , Q& B! Z8 z! h8 D/ ?& C1 {, {
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    $ g. ?, H, v/ i
    ; j% L6 x5 W; t  u  D$ q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - Y6 F7 g' b% m, \) t% z
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。& h8 I+ }9 \, [
    7 T# f) n- d2 A( a! r% l# o/ H
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    0 l9 w7 x0 n# y2 v$ E+ D下面就要来说说“量化”了~~
    - E3 \& @5 a  C2 \% c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    3 b& \, G( J- L- O6 b( j2 P3 OCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 $ Q4 {4 S; K2 V& j  c
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    2 O. u7 H  B: E这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - l1 a* ~3 A6 d8 b2 e5 b: C
    , _) x6 ~; Z) z1 x* s0 X比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 G  i( o3 {; D! [2 e3 [. a1 U
    + G+ F( b$ y/ V; Y7 q由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    4 C% o3 @9 Y; z3 S% [; f# T2 c
    4 X& z' T; n9 I3 g! {$ _金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    6 ^* ~# ]2 Y, D, X5 {+ i# o' G7 G" U% L6 y
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。; r- V$ l- C3 k! o
    & {( `: _  H7 B* R! T

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