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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " i% P1 G% E1 i" H! N; J

3 D0 i0 H  t3 |9 v经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。# K0 U% ^6 y" G* Z$ u* p4 R3 R
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
! U+ O% k0 x! c/ a+ e# \& y' l. E+ @  Z  d+ I
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
8 z( X) E7 z  N. l; z! w  q0 f" l7 M+ ^/ T8 G2 N9 R1 M
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。7 Z$ _4 y& x8 m
9 \' F( P. o9 b$ U3 Q2 g
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
* U1 J3 O: F; w' \; t
% f) D7 U$ y: W& y. v: H所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
: [* P8 U& L# g6 Y) j; @  i9 W' g& ?( M  u) }( ~
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?- a7 b2 t- _5 r; E: ^

$ e; r. p+ K! H8 K9 ?! H问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。+ p' t0 X8 M! V0 x3 P! N' T

3 F# M, o, j$ q7 G8 N. [' e; y4 u
9 u: C" W+ ]& V, ~* @4 i( p' N7 E  ^# H量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 8 ~7 b& t3 D5 k5 }1 K
    # S. N0 q! r  i
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' |! ~0 y% F4 A4 L

    5 z: ~" l( K: `经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵. _9 d6 }: t8 `  l
    * `0 t+ i3 i) }  E- I% D: Q* j
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系  Z9 q" |+ o2 O- a! i

    / {) w# a! z; N6 \( q* ?2 L外行人瞎说的,别当真
    : A- x# _6 |3 c- \; X4 d
    0 ~3 T/ a4 X8 Y
    7 x# o7 h1 T* U4 S9 I

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 & q. x( ]0 J8 f- X% J. K6 V
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    % Y8 b: e+ }! }! t4 C0 }- y收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。1 s$ }* w, M. o/ ]  U
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~% g/ A8 i& b1 U: n
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ; `9 ~+ C  i3 c2 b3 w1 |0 `7 I只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    6 k; k/ @! Y2 r收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。7 n& |7 r( l6 U5 H- M- m
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ' y! r) R: ]7 n+ \你的意思是marginal ...
    ' x2 |6 @5 n0 c$ T, U3 I
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 L9 d$ n8 }) d, h/ g: ^: C. ^

    % U  L( u  ^9 N! y7 X+ M; S这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ( O7 B9 w" J6 s  Q" u; ]. D
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' H  p' R: X% ]+ ?9 {  }

    % J# U* V; S7 b+ @) D经济学又有点像理论物理 ...
    - F  Q" x2 B4 P0 o
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ! W; F% W; n& s( y不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 3 a! x+ l, H5 G# J& e" \
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。4 S( o/ o, F" i+ W. _8 L: C

    ! n. U* I4 y0 W4 W, m. @( {( z% e这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) f2 U* `, C+ c8 x* E1 a% ^
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。0 F, U- O$ c& D7 u8 o
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 7 c8 k/ G9 e' N9 t+ k
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    . E: C1 q2 V. O
    * I2 q- K% l4 f( ~# r- I- v& }. T: |所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & }5 g0 O: _. t就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' n. W8 M. Z+ x5 \: P
    " h9 b* Z9 y3 G- L这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    1 J$ T1 {7 }! Z9 L& I! T# P7 \你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。+ }& ]1 H, J) E+ l) h

    # E8 A7 M7 K  Z: B0 K) ]( khttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    4 t' w$ y# @9 ]# T% V. O! V4 M+ v/ `7 o* T' Q: _0 d
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。6 R% c9 m2 n+ v& p3 E' V# n2 w
    - y' p! @/ W, Z1 r

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 + V6 d3 `# [2 }
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    0 j) c/ g) Z* W! B
    2 j5 {& F- C0 }! p经济学又有点像理论物理 ...
    5 ]* C7 e# q4 t( Q; O
    经济学还能挣钱的。
    0 O2 n. k. T3 U+ l1 H! H) A/ B5 h0 L/ K. s# e1 ]% n7 [

    ; m4 _) c8 W  v. c% y7 q# v2 e7 s理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 b1 U, a+ t9 r* y9 S7 O  x1 V对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    / J" w/ r* b+ k! n6 N0 B术语上来讲,叫calibration。
    . [6 D! b5 k" t+ ?4 P怎么找呢?基本上就是来match empirical data。% h; @" i# F; P! @7 d& e& D
    # a5 F  k& f$ e/ K% r2 @
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    2 g! Y8 w, N0 W5 @4 m+ \1 z那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。! r+ C) a2 D3 X$ q$ `
    ——计量的方法。
    9 f$ g7 @$ g3 w8 @, N4 S) t4 ~7 C& B, n' \9 X/ G! q
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。: d1 _+ Z, R7 T( _, H# w) Y+ B5 O

    : ^( [  d% ^/ e. w+ w下面我提几个问题,
    * T9 l& A' U7 a5 i5 A3 E比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    9 s8 ?7 X. D* M/ z( A- u: n2 A再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    / k( p- i2 _- i# {& D再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?4 |8 d0 B* p8 I) c
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。' q& k  i2 ^5 A, w4 G* q! t
    术语上叫做regression。
    + N2 ^* C  X2 W5 X4 A8 c而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; P* ^$ T, v- j* p# E$ h& A8 Q4 t0 x  K2 e, d
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。+ D9 x( ?7 _# ?! h! k
    每个观测到的数据之间是否是独立的。& B, a" T0 j) X0 H( B* `' y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    . Q, G9 m/ C7 ~$ o1 p6 o) {这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    2 m$ ]( j6 A" j, D1 u; i2 }这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。6 \+ ~' \. y; i0 M" ]1 \+ v% J# B- Y

    9 ^9 s( ]# T. p$ l4 r! q: B于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    9 Z* v' N7 A& E( V6 \# L6 w3 k这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,# w& ~0 H! Q; \/ [# Q7 P# u
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    * ]1 f" ~& v( X  ~& N3 w' W( D
    ' q" `6 K7 s% d$ q6 b经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    5 ~: `1 ~1 |: V( n+ c. G下面就要来说说“量化”了~~0 V! m: x$ k5 m3 E  t
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    : I7 e' f$ P2 n. V所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    - N: P$ {; o5 |% @效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    % t9 H5 t2 L6 |. S$ e这个我有个模模糊糊想到的问题。
    $ K% v4 K4 X. p5 u, ~; c) I. T- f# r& f, G. E8 m
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。( O3 R1 L6 E. n$ N/ k/ y2 Z9 N
    5 \  L! J* Y4 E1 e: `" \
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 : P$ g5 Z9 I" \- n- i' x2 Y4 e
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    2 I$ b: ^% g4 w) U% U
    ! I# a/ r  @7 M& l: |2 a  Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    7 R* w$ Y4 \+ g- W. Z( C1 C
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    " k8 A# B# z& r9 |2 q
    4 G- w6 Q3 U+ n" e! S多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ X2 R8 m6 c& S  |
    下面就要来说说“量化”了~~
    ; `; D3 E' }3 f+ q对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    6 o2 y6 q/ x/ n  o8 P
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 , E' [; P. C% k/ K" d; ?. K: K4 H+ {  a& o
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 5 @2 P2 r3 s* U8 k0 B; m* a
    这个我有个模模糊糊想到的问题。; j! i/ u6 F" P' A6 g$ ~1 r

    ( e9 d' x( i( N# Q. ^- x比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    0 A8 c, F- ~5 @- C0 E
    8 y& L0 J9 i8 r# {由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    * V( s" P* G/ ?7 O- d3 _" Q$ s! Y8 U, [
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    2 U6 |: V% J( Y8 c% O
    - [+ z" d0 P/ s! h金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ' a( T4 K/ ~1 h. W! e' _2 E& l: _0 p$ h6 p

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