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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
( ^$ r; y8 W- y  K
0 ^* f8 }; ]# ]( O9 c经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。2 N% A5 Q! `* T: O1 g
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
0 y$ }2 n( b' w7 b5 r+ _. g# }/ e8 ]) B2 x& v: o' @
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ W/ F8 P" Z9 C- X# C- K
: z% C8 K- c- K) u
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。6 B" |. G5 N2 i' ]( Z. d

* Q3 F& v' |5 Z1 Z' b这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
7 E0 f% n- C) j& D* [* f
* N- ~% \" X8 [, f4 \! L9 P所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。5 E1 E% K- R  g% z- X

, ~8 Z3 z6 g' D; E2 |2 G$ L0 q) P' {4 F那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
. ^3 X( G$ C2 r+ _9 o5 C
) t3 {; H# \$ N( |( a问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。8 W- J$ j4 _  ?3 ^+ F! F2 }# Y
4 Q7 d/ n; J: S! d. O6 C4 p0 @' K

0 P( m% \$ m1 X: ^& x7 D! E量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 9 ]. E4 R& v+ r: r
    & i5 T' i( n4 [3 G$ F
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 _  o% u& [" l9 o: {, C% `7 D
    ; X' ]7 C$ l+ z# X. y
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    8 R9 }5 c, p% z  \% X' a
    . e, b1 h8 r: Z4 t& s理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ; H4 ]$ l- z! i* ]; P
    ' H5 v' I. L3 m  \6 Q- ^2 }外行人瞎说的,别当真
    - n& j% {+ W) p1 C
    " M6 U8 v) t# t. Z/ G8 W! g' @; U/ Y0 e6 C

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    1 k$ R% L; b7 B) Z1 O: l这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ) {  @- g# [. t' C  w- d) ~( w# `. C
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。3 ?. M% C7 U( ~* A
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 a3 A! b6 A+ v8 I" t! \
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?: s- f5 Y! Q- W" U) ~3 d" v' b5 l! V
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 . }+ P" {7 z4 s3 C" p. e
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。3 G+ M) Y& b8 [2 a  x% F8 r( ?1 A$ p
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~0 O9 |7 J) }/ H1 S) E
    你的意思是marginal ...
    . ?- O1 j" g! p
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。+ o3 E# F7 h1 r; G7 J$ `7 ?& U
    ) ^7 u3 x% B: L& b: G
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    " @' p$ F. j, X* q! \# o# N3 v经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱; ~9 ~8 y+ `7 i- D7 ]+ ]
    7 H9 v! `& b4 \& G# h% ^
    经济学又有点像理论物理 ...
    2 j7 P- P1 H' \: s
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。# \" W! x& M6 K- K, a% y; G% E; t: ^
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    1 {" Y$ C8 m4 e! i8 F, c/ h就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / b' R- R9 X% V0 B4 ~
    & z7 p# p+ d# K' \7 m2 N这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 g$ e: m& |. t- ^6 k7 Y# C几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    & G- f* k6 I- H; d% F因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 7 a' k1 Z+ X# r0 a" ]. ~* N
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    " [0 [* e+ B: E3 k4 e9 z; R
    8 i; l* b3 S% S9 ~, @所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 . y. J' a- b1 E' x% ?; b
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。+ p  K, |( ?2 j/ u5 v
    5 ~: U' j8 }* z* s3 u
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ) A5 e8 ?- Z* l" @5 l" p你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。8 @/ q7 }8 {. I$ t$ e3 E3 x7 `
    , M5 Y4 r. P# M4 @1 m6 K
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory$ S4 m. I6 E& q+ ~/ Q! D7 A3 E& B1 v

    ! Z: p& g8 C' d/ U" d) q经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。0 U4 ]# {% I% H+ `/ w* l" w/ V

    , H6 ^: S: r( E; n( b; \

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 2 v2 U% k! p7 ?/ j% S8 X- ^( F/ p
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      O: Q: F% }" \. R: o! w
    % {5 n0 f, q7 w9 D+ d0 k经济学又有点像理论物理 ...

    2 ]4 \( a' n/ _. V( ~经济学还能挣钱的。. \& j+ A: F  `/ Y: @1 I- V
    ' T: d% s# p: V+ y+ ]; A6 g* W# i
    3 F) k; E- f* x9 Z, k" K
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~' M4 K9 v* x1 c: w" X' F1 u) n
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。) K5 o4 j' \$ X) ~, v# B
    术语上来讲,叫calibration。
    ! A& \  }/ H- b6 S" g/ X怎么找呢?基本上就是来match empirical data。" O) J0 R  B  Y' P0 D; o# E) R3 {
    + R$ _0 E* W+ T$ Z: G
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。! d7 f) O* G+ l! P
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    " d5 g; c9 t0 |6 b( {6 l% b——计量的方法。5 o$ y- y; @0 b
    : c8 ?  _% P/ ~0 `2 Q
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。4 A- V- Y" s2 w3 Q2 X8 B( H
    0 P: h4 Q1 k' }1 U% h0 ~- y
    下面我提几个问题,) c" u: o1 c/ N% k. l( k
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    6 i9 \, K& R+ K$ x. @+ V9 A再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    5 h: b7 R, Q2 o$ }" `+ w, e& W% e再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?! G2 \% \1 @6 Q8 R6 l9 \# i% V
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    / [% ]9 S7 l" C! J/ C% f术语上叫做regression。  k  G$ `! A8 F. _6 M5 t+ a- N# c
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    $ i/ M% k1 l9 g1 F( C7 N, O$ _$ G  D
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。: a; R" O  Q8 q/ A4 B
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    7 E* x7 }  k! `9 k比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。: n9 ^- h% \! Q1 j( ]" W; ]# Q: f
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)8 \* H2 v3 d! [* o8 A6 z$ r. }9 b
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ) o& K. o* A8 T% h: A# E0 w7 z5 L- h3 z4 q# |
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    2 {5 e2 j$ H/ g这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域," J' R/ {: C6 Q! C& K7 m8 a
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ! \$ H5 @- e# @2 g# g
    & [, i7 P; V/ E1 B, t经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # s; Y% f: Y4 X# y; M2 r# V; V& j下面就要来说说“量化”了~~+ ~4 G2 S+ L. P; l# v8 x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # c0 E& W: \' n% j5 v! f所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ; x* ^. v' W7 c2 G, B效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    2 p4 k9 r7 _) m- }1 j7 f6 E* K这个我有个模模糊糊想到的问题。$ I  k" Z+ ~: d' }

    , T! s; _$ ~$ }比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ( {- h. f. y* s! c
      x" a2 u- [7 z! T) X3 d这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    * l4 p. X. V0 `/ h8 A这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 N+ ?( c& n% L$ ]) u! e3 T4 r- }( s; L+ V
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    3 F" z/ S  d- r' i& Y- `0 T# E
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。) a% @2 p2 k- k6 G1 ^2 \" J* G* I
    3 s1 \! {1 V% S! c
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ; S1 D$ ]/ D- R8 [下面就要来说说“量化”了~~
    - z, J& P) X9 Z, n" E对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    - c  o: p1 G) G1 {* }+ X- M- M% V
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ) }  t. V9 `; A6 B
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; m+ K7 B4 X; Y, t3 \  a这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; f/ h* e' y5 ^6 h2 v. c
      S2 Q& X, [1 ?比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    # t+ f3 u( n1 ?& |9 C
    3 R% S$ R; j" O! m/ p+ D
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。0 d  q+ |- f" |& h1 G8 u
    6 T: d8 x6 u. e6 p
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。/ }0 j6 s4 P0 p, u) O. b

    & R7 ?9 U, i) e: O! ?# J6 ]! _/ v金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    2 b7 \6 R2 u+ g; _' p( b
    $ `1 b7 f- w2 M6 O

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