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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
6 }' y, `1 A+ u! A% c
8 b+ p9 _" {$ {7 A经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
" `2 l% ^8 T- d) U5 v大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。6 q/ N+ ?6 i6 i4 ]% u: v

% L' G% r# f; l不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
6 _; a, n1 B5 D% c/ j8 z$ Z( N, ^9 x; v( _" z; y
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。* P+ w) q( m/ s& p5 l( b- _

) R- k& L/ x6 C/ Y这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)4 I: R4 ]$ ]* |) [% B4 j

+ m8 _. Q0 `4 C7 z5 ^! ^. T. K: ?所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。7 D0 ?, S- m/ F6 I- F. T) @
& @, c9 N1 @4 a: k( U
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?' k# ^; e  B6 \
2 R* t7 n/ |3 _. L! f
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
  j) G9 y  b" e/ s/ C1 H: h

4 p+ C4 ^5 k# p9 x8 j. D, R; t8 ]7 |; m+ N' F% n9 m. S
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 2 p9 g$ D# b) Q* x9 I4 T

    % v6 F4 E' ?2 [. d% L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱/ S7 c% a7 t; l: K+ G
    0 K1 E! _0 @+ m0 \
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵2 p* R$ E: T$ m$ h( e4 V( N
    - T( s( X1 I, S0 ~) e# n
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    7 [6 v8 }6 |8 l5 r7 ^* e$ T3 G/ Y) f1 k* {1 g
    外行人瞎说的,别当真7 n# Z' i& R- I( w1 T6 b/ O& S
    ) o4 x6 D4 G. y, r3 I
    + ^& _$ M( n, p  H7 e

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
      O. o8 Y/ j7 x  u) t这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    + Y9 y* Z; x: R* ^! n- ~
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 {6 m  o# T! {4 J$ X1 Q- a
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    " Z7 Z* P' z# l9 d你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ( g; J  ^) j8 X& ~只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    # R1 |0 f+ @5 t收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。% O& |! o% e; G7 `/ h- q% v
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~7 i- F) w0 O% k6 U; h" g; B& a
    你的意思是marginal ...
    5 f# d. @6 Y" k3 T9 u, |
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。$ z' `* j2 q( Y2 I5 X

    # r" i* R2 s5 G2 R# j这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 3 M9 x& l  s0 I7 w1 F# Z7 X8 {9 X
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & A% w+ t" v+ b8 B' W& X+ T2 f. i5 T! z* r: Y) I
    经济学又有点像理论物理 ...
    5 K% w; J. m- N. N3 L! Q( y1 B6 M
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    , g( L; E- r! e1 M5 B& i不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 # u! E, o! e) g" }" |; w" [% E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。$ A7 d% \" C6 O1 B

    - a9 o; `( y; q' ~( K3 Y/ ^这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - G2 `; W% Y) }# s( S1 r( ~
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    , @& j0 W, h3 c; W# ]3 b0 C+ Y因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 3 u$ u/ H( q( [/ Q+ g7 |
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    % j; ^9 j) {& b5 _- K) L
    $ a2 U( g0 u/ ^& u: N! c
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    # j# P5 ^0 S$ ]+ U就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' t- M# k3 v& k! z+ W2 n% _9 P& ^' o' i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % z6 P7 ^3 J- o" R& |
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    1 C. W; J: M$ [+ F& N5 u7 l! T/ V/ {0 }2 C. N
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory+ k; Z: Z; a7 h3 Y

    & g0 I" {( a4 d! Q经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
      o0 b5 P7 x9 o) P& k. w% |3 g0 G: C/ m3 H

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 # t- d8 h. w8 Q1 Y" l) F! L% V
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 o8 d- d  q/ k. F; d! G3 }! c
    2 c8 N! V9 l+ ?# O& s: Q
    经济学又有点像理论物理 ...
    . c( ?( M! m  w: R3 b/ T$ Y
    经济学还能挣钱的。, R4 P& i" h# Y& u# `% K3 \8 A

    2 u6 A$ d+ H5 l- d. X1 v; u
    & z+ F" J- I$ w! M1 C* u8 }& l理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ! L$ S- l/ i! I7 q# \* ]对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。6 K! |. L+ }) u! K
    术语上来讲,叫calibration。0 F/ E0 C" z+ f; N) z
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。5 V! Z- {7 F3 t2 D
    ( o8 f2 t+ A8 K; p- |  X
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。8 T1 {8 V. A$ E/ q( g7 o
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。3 u  n0 Z% _/ g' M3 J4 v( a. V
    ——计量的方法。) c* f' {; T( _! S( p

    9 X3 C9 K. @( b" Z) Z计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    4 D1 f, S0 k% W) A6 U) M# E; {# ~7 e  W* r/ i) h
    下面我提几个问题,5 |6 F7 D, [% [, a/ z: r- [$ z
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?/ F0 g% i$ v3 Z; V: g
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ( B2 L, O- H1 q3 U2 y# w再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?: r$ w5 P" C  {" S5 b% q! k; y
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    " N9 j, u( L6 s% E/ X4 k5 Z术语上叫做regression。6 Q$ |: j; z5 U' g0 T
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ) K$ g+ e9 r1 S* @' @
    % A* @3 G9 r6 }. K最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    5 b; X9 W7 h! n: `/ M& s$ M每个观测到的数据之间是否是独立的。
    4 Q. z8 B  \! u比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    4 m3 p/ ^- d8 j这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)& f2 I2 E- k) f& f9 M$ m; ^
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    1 k& _5 D7 K+ C* h) {. j4 d' ^! [+ t3 |1 m* }5 S% V, h5 f
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ; L* [' X' S2 ^9 I这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    " ]3 l2 l! U" b! ], ^) Y6 B至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。6 P+ x7 V# V2 }4 C4 y
    ; F4 d7 S( P- G3 V' t
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32   r$ P, @! Y' F2 y0 Q: k
    下面就要来说说“量化”了~~
    / m7 S/ ^0 m" S* _  D/ A5 e* y对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ) P) J  h) V: L) A0 i1 {& L所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    & A0 M* T5 }# E3 i$ r+ n; _8 V效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    5 C; U1 u0 z+ G% M, m
    这个我有个模模糊糊想到的问题。6 ~; p4 }' m9 F% `# {- x! X0 m

    ( k( V+ u) W! P1 i7 o9 b8 L比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
      |/ q8 t2 M7 J  U: _+ @, b; x! p' R
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 * g# b; b6 F5 U) M! \
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
      p- F1 z+ q7 s, Z1 `$ o- }
    2 q" J% v, I2 t- N8 J比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    * ]: o' t7 V7 ^2 n- u2 C! u! T+ w
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。, l: \5 d' a( x1 Y1 s* S# w5 g
    3 q2 O% q+ r% D3 T: T. S+ p
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    8 E. T  t2 a( G  }9 o7 d' R0 b下面就要来说说“量化”了~~
    ' d9 Q0 z$ f) ?& _/ B! u对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    " W; G  p9 v/ B; b: s: \
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 9 T2 c0 _( d, f: U% Y# ~# {6 W/ [
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 L0 W  \6 E4 t2 b6 Y# P' Y/ o% I这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 L' T3 Z1 d7 T$ b8 l1 ^
    ( O; s/ U1 B3 P比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 R6 {6 p) u0 o1 \2 N% _
    " z5 c' S- x& }% [3 W8 t( f% }; q由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。5 T5 n- _2 }  L6 ~% y
    - A& ]5 ]2 ], e# |5 ^/ ?
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
      K& D2 x; e/ @0 i* O5 P% E
    $ J/ H4 I# @) v$ J- c% P: C& d9 m金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。5 I0 ^0 q1 B% k' I9 r

    : u+ S5 H( H" ?2 e; N6 e0 X- F; |

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