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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
9 J, n+ l1 s: F
; }6 Y+ r4 j* x+ K阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
! F0 ^5 ^0 C6 h% Y4 C0 g& I' i! c/ w+ J$ h/ A
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
/ {1 N$ l1 h  [9 d$ p4 M
5 T8 d( s! L/ L2 Q这可以与战舰的发展相对照。% g7 q+ \8 Q0 T$ M, \

5 h: ]: F3 I1 g" [+ U; }至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
& D" W5 [4 p2 @" @* Z' K0 g: G7 {
" |" ?4 F  F% J/ o8 Z! E雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。) S* |, M0 P; t

9 p2 ~; D( x& R2 k- N& T今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
4 J, e2 M( v; v; x! {% U3 N' A& y
# l# n: ~# A9 `% l% _2 J1 {9 T* J但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。7 H* H4 ?6 v5 O* m2 ^0 e# ]

6 x$ Q. T! X( C* x% n6 A) q这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
0 @( |5 G1 X4 F, @, m! r  `' }* G- |. F1 ~5 J
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。4 K4 Z7 t- h( Z- E
2 a0 X6 P- [9 e) F! Q2 I
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。, g( q! p, B' h3 E2 ?

) {, l( ~$ e/ W( r% i$ I但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。0 B. ^! w6 h, u9 X7 t

" X8 ^" L/ h6 Y  c) }/ @必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
5 i3 d' U6 i, _; w! ]) a" G; F8 ~# o
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。) j/ D6 z  c! P9 L) u$ t5 q/ v$ O

) D' }! n8 E! `" G3 P2 {7 L. U机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
0 g' }4 }3 c: {5 q" ~5 r
( @3 X! B+ ]1 I在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。2 N$ c& q( Y6 d3 e: I" `( Z7 @0 L

8 U/ E; h7 ^3 c! w4 a2 T信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。0 V. P+ _# D, q, r

: E( P$ o4 u0 A$ q2 f% }. R4 s. P混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。  i6 [. a' E3 Z9 \0 ~8 O/ [
7 `' _) K2 v2 f; q) N5 V5 p9 Z
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:450 ?( ~/ K9 t* r- T3 _) c+ V
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    / Y+ w% c8 i/ l% h; h. a# i/ ~除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    # E8 r7 O" V" R  y9 `8 a
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    / q8 ^  m, u$ u9 O. Z# t6 y( J
    7 y* R3 T; d5 ?3 v4 u; q俺也是这么猜的。
    0 n! R; q- r- W; X( l+ K) {. m: K
    " p. B* L! F4 C兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    " t* L! I+ X+ j8 a2 j
    8 G4 o1 P  T/ L9 r1 X. E单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。% X6 |* f" v* X7 I* e/ Q% ?

    ; J6 M) T+ c8 M! A4 Z! O战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。9 M: b1 z+ f/ a" F3 J: W( C

    ; b" @. a9 E4 p6 j/ k  F另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。( S2 j* v* Z2 D2 o4 y3 p/ I

    8 T9 E* ^$ J8 K, G/ }% w' h& l8 ?- f有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    4 x' }# F" T1 F, M6 {6 c  W4 n
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    7 S( k- e+ w& o4 {
    ) o- R- C4 @% z/ t3 V无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。8 `, r3 X# \5 C# w
    + n9 y1 r) `! d2 q: m

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    2 }$ e! I/ U2 Z) C除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    0 l2 |! X; F' ?9 J- v

    ' b4 [* a' A& v( @0 F0 x( y6 f不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    + Q: K3 e- m1 Q% n1 A, {( F$ S, w; I6 x+ `0 m2 _' E
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2447 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 / _/ F4 l9 X/ n* P5 K" M1 ]
    , R% [8 G) `- j/ `4 t
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    * u( O! L: A& R- O按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    1 w; u, f8 X' }2 Ghttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html5 R' A/ T' F! V" Q" z
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    4 q& U2 s2 x, d3 ?' J, whttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    8 G# i& d8 j2 q4 @5 a按头车车长的说法,这仨是一伙的。0 \* h3 H7 B/ d7 r
    https://www.163.com/dy/ ...
    2 i: B( ]5 u% j+ Q; ~/ M. ?
    这样看起来就更合理了~
    . H5 ]( w* e5 G1 ]) a, t
    1 @" G' y6 x% j1 c9 H99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    ! f3 i  q* f+ c/ I  R3 Q  c100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    3 k! U. G& M" i' Bhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    . v$ _0 F) q# E' y: w按头车车长的说法,这仨是一伙的。% J6 q0 C! @# o& s) j& w, c3 D
    https://www.163.com/dy/ ...
    : j; N0 f- ?' x7 W
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。- Q7 E: O  {9 u3 b
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。. a& ~0 [6 q" N( K: Q

    2 U/ f6 Q3 r2 N! i这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
      M; F5 R  l' e$ E我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    8 n5 r5 |3 M- o% _) s
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04$ {- I2 ]- F" R& e1 o
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    % a1 ~4 T% I1 Z4 A4 Y按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    - ~. {" R4 I! T) o; Mhttps://www.163.com/dy/ ...

    4 {2 D6 [# |7 U三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    ) J* \% q, s/ ~4 {5 u
    ( P0 o, U/ q+ g$ U& D99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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