未来坦克什么样

晨枫

$ v: |1 Q$ i7 x- ]% p5 B; E
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
) {% S, j# `/ T( A% g7 J6 `1 [
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。

说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。

+ x. j& t6 c- D! U7 d“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。

“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。


; o% k1 @% s/ v9 x“豹2”使得乌军大失所望

7 Q) ~+ c4 I, L: X, o
“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过

) C+ W0 w$ }) P新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。

# }9 _; U- ?' W4 n3 D7 l5 A2 i2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
2 c4 \5 U5 o3 _4 l) O+ A
法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。


' I  C* |( y7 e( D8 sKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
3 Q% V! W6 p$ s) q; g6 i
0 q5 \: k5 G& A0 f, f
7 i+ n  R0 Q5 Q5 `/ t* A  LEMBT看着也像一回事

5 `  Q8 o- d' H) f这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
1 g9 m# L' h; S5 X* Y8 U
自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。

; O$ r# B. n1 Y" v. {最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。

5 J( ]- u+ S2 c* s从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。

! e) l$ a/ C9 |7 P) z
英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思

! j9 Y  ?/ c: f* }履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
5 g* G) {* T' W* W
3 @3 }% s$ o; b; ]' I( y3 i- K转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
% O/ y- Z; b  ?' [1 h* f4 H
; y* _4 {% y% L4 l7 u! r5 ]8 H有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
8 `' m% I$ s, U/ X8 U$ V6 [
5 H8 z4 p: V; j/ n$ f" x+ [有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。

/ P' \3 |( D* m' Q9 y
& D! q" t! G3 K0 [# R( i+ jRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
1 e# d/ f; p: [% @( t# Y5 r
0 s( C9 E- z; p/ T# V/ c8 n有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
, W' U9 Z' Z( A
一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。

. d' K  n8 S8 I' Q1 M6 _' }有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。

* j9 F9 i, I$ h3 ^9 M% T; D8 k$ [导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
6 r9 e: G) A; B

2 V+ A% M; h4 i古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
0 o& m2 o+ O2 B& H# g1 O# a2 Y) D
大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。

一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。

) z2 p/ O4 F8 `+ Q特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。

车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
# U+ y" H7 W2 |/ `& j6 ^
无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。

4 o+ {4 B% T7 d! b; s2 G防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
2 j, t: D5 _& R8 B  s
坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
$ N8 V. g/ c' i- \
但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。

那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
" w7 I: j, s- U( h) Y" n
8 T" {& R' C0 G5 Z" g) c5 D5 I# l呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。


$ e& C. b7 b3 j  A+ s8 n, ~“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的

; ^9 J# r2 v; S$ ~" B这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。

赫然

下一个课题：
* X* ]# C3 E3 m3 q* D) W+ N锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

晨枫

赫然 发表于 2024-4-27 14:59
下一个课题：
: l6 c7 x8 G2 t& F: M6 u2 \锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

估计早就有人在做了，首先是车底装甲

鳕鱼邪恶

美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
# x! G/ p* O* |& _' L2 }% Q* P
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？

五月

- `) k7 l3 V* I2 z  M猛犸电动坦克：
1 C1 f* ^0 }7 O; [, {! z9 l0 k
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
6 N9 r) t$ P8 j8 E' I2 \2 K
. i) W4 V6 I! `4 p. Z) \! ]

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 20:03
7 P: u1 k, b* E9 ~5 w猛犸电动坦克：
0 @* U- \: a7 _  r
/ Y! m; g! ~2 L, _& c' h8 m$ B- x% y先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

% @2 [( K8 P+ x. c这个太有才了！

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
: t, L* g& v; P0 H! z1 V+ i0 t: |) c这个太有才了！

% z1 `+ o5 w- K0 p, {! q, c这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
3 i% Y! H$ |! X4 x: C% Z
- j0 \& _2 T! t: k

pcb

这tmd真是个人才

小书童

现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

三力思

! O; U. A7 u% ~, D5 n( i

小书童 发表于 2024-5-1 07:48
( ]0 ?* G5 E1 a$ c6 ^现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态

晨枫

小书童 发表于 2024-4-30 17:48
1 N! P7 V2 t' d* M1 V& L现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

' X* ~2 z1 y9 x. M1 s忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

三力思

晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
/ V# ~/ {- l( l/ s8 d3 u忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

9 V3 N! r/ w  zFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。

晨枫

三力思 发表于 2024-4-30 22:37
+ }( W' D1 g, F+ E% n# X% Y+ Q  {6 uFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？

老财迷

五月 发表于 2024-4-28 12:07
: Y% i1 J" x9 l4 M6 o这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
. P( x, @! V5 w! ^  }
# C* n5 g$ w% ?; C ...

$ j+ g) D0 a% S+ [6 F$ R* v1 u" }7 s这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

五月

老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

《残阳帝国》，我看了三遍了
- m3 x3 Z- `3 Q5 L+ s3 e0 w
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。

& l# D& ~' l, [渣萱误国
$ y7 {$ W2 k; X3 i/ j
* z  C, m1 Z' I5 s' t

老财迷

五月 发表于 2024-5-2 11:37
《残阳帝国》，我看了三遍了
: @7 G3 h" |. m" l& t, n
0 X; M* ^. U: j; M这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
, @  Y1 x* ~" _: |) h8 d
$ C3 L6 k9 ]9 {现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
8 A* k2 x: R! n+ R7 o  T$ M去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。

kkilo

这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。

yanei

新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
; V5 p$ x' F, C3 [: T4 s) i7 Ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
6 t8 }3 U: U9 \9 B% o5 t

晨枫

yanei 发表于 2024-5-3 10:15
: Z- ?' B9 X4 ~: j9 A新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
, N( A2 U3 t! {8 g' ]7 shttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

- |0 a$ d" k/ ~) ~- x; j) B只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。

5 B! [6 X0 A9 R1 d+ d) d# D这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。

赫然

yanei 发表于 2024-5-3 11:15
9 i" n: |3 x6 w4 Q+ C新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
' [" M* f/ o. J3 \' B5 J! v/ m+ H
6 [0 t+ W, C4 D当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。