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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 2 N4 F, L* t' y
& D, Y, l( `3 i$ O
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。: t7 e! E. [* D0 j
' ], t5 Y/ v! r9 q
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
9 D# j, ~" P4 y" A0 u  B7 }5 ]" O
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。& K5 R6 e2 T8 |7 K% k
  U* O: S  M) j1 c' z& X
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。! D5 ?4 m3 g. {( q- B: A& L* |
# S$ q0 e, z, }9 L
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
1 x/ x- @- e2 j& h/ K# d0 k5 c
6 j6 E! h/ G  j' h! @' D  m& M+ I0 V* X5 m0 S, L; i, N( n2 b
“豹2”使得乌军大失所望
, ?2 w/ V( r7 j. {8 _- [3 h/ y. V: N+ X5 s) b8 n6 c: g' v

: Z( T9 `( c( t5 M4 T9 j$ f“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
" z  _6 S1 E1 b9 o/ |- t
& l0 y/ J, H9 R; v$ ~: h! ]新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。$ q4 E4 G- t6 ]( \/ D2 K- o5 S

7 x* _7 l6 }* Z9 W. t2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
( f! m$ M3 S* c6 w
- I2 o, T, U4 S. ]法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
- A( P* b+ R8 \! b
$ g( P9 o$ w* R* S: M
7 I/ E, Q- x, _( m' }, j8 fKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
  O: r# _+ H+ h$ \/ ?$ w1 d# [. i; @( a

) r& O+ l  g( E/ K5 D# bEMBT看着也像一回事
: o/ B  C% r9 b* Q& [& ?& P8 ]* {, b+ ~, {( x
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?; @% z% d) j2 C. C# G$ ^2 A; {/ e6 Z) i

0 a$ M% y! |" i* y9 P自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
1 `) i9 i' j+ U/ q1 D$ v$ \; \3 k
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。; q' Q- a& t$ {1 D! ^

* {# R- O7 K3 o7 T5 t从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。  _: b" j2 b$ A* I
6 O' X: K8 R1 _1 K1 {# C
1 i5 p- T1 ^& u; H1 t0 m
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思. D6 B; \- b! s$ ]& [9 r

0 O5 q) U& h* l6 L6 @" W+ n5 L% B8 k' X履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
& d6 h6 {% e  e% h: e$ Z' b
, R5 U+ T) X2 w! }4 F8 \. {转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
  b4 n. w( b4 f' N4 R5 K. D1 t9 x; W! |# M6 s& s
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
: T0 Y4 ^5 [. O7 s5 R* x- }3 ~! f4 p- R, |& P
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。1 q  s2 C. w0 B9 e  p
! ~' I6 j# {6 D! c/ N1 V( p

7 P: b, U$ w) I8 \Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途8 L) [; P; ^2 {! U2 e

  S8 U  G" [0 i有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
* @1 M9 V/ X8 ~) D2 ]
+ F4 w  i9 a, V9 @" u一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。; ]9 T! X8 h* w* ^

* y4 \" ^# K, }, f( O3 _有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。% p( m* m$ @2 r$ P
$ E: M7 T* J+ R
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。* s  G9 o4 o; {

1 Q! h& T( q6 ]+ f5 s1 r; y0 x3 a6 w3 `/ o+ L
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主. I9 K/ T* K8 o0 T
' g' d+ W( Z* W( C9 h; s0 f4 \4 g
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
8 ~: ~% j( T3 P1 a
! h2 R5 l( u4 l& e4 c2 _6 w一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
. p) ^2 o: G/ h; W# f# P. B" n$ t( Z# y! I& U: `7 d& y+ X
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。+ @5 A# l! U  [, W% ]* g1 P
) Y" ?# M* X$ O) j4 _
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。2 \5 N( G. v3 Z( f' h5 A/ Q7 X

$ S& G1 N1 @% [( X$ a4 f' B7 |无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
% N3 t$ q' b5 ~& V' [& g. c: U* I; M+ f! x3 s, p0 W5 ~0 e$ n
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。! b8 z. }* f, a" o9 u3 r0 Z* m1 i

' d5 B* O. }3 E. k+ ]: j坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
( h* H$ S3 u4 _3 X
5 w" k4 I2 G0 W# v但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
4 C$ Y- {" @* c( p
0 E, D7 d: a; }, O  s8 a/ N那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
6 g1 ?1 b( ]/ b) Z) h% H
! p. I6 J% b4 d8 f9 s呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。7 R  `' v; D: {& [; n7 ^: ^
' @1 k3 N% p) h3 j5 r1 z+ M. a
8 X7 i% u  X' Y9 y3 T
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的  |6 D/ i9 T% g, h8 H
; q; ~* O2 G9 Y9 @6 U- a
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    $ n, O0 R; J) }* N; x锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:590 T4 V3 ~* j; \/ ]) X
    下一个课题:/ B, j; K( \" z6 V
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    # E% i1 M3 L5 s6 d
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。' E# }( m1 I+ R! e6 ^

    / N2 L; ~: |0 F! {% l8 G/ U3 k另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    2 c3 C  H4 w: ~& H8 ~* j& |/ c5 K猛犸电动坦克:) r0 N& H$ Q8 U' O' g% d

    3 i& d% ?4 r1 l' l0 X0 v先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !+ b1 V) n* x. k; O& @

    / F2 A/ m6 b" `. K* y4 f

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03/ E; M( @2 \  Y$ [
    猛犸电动坦克:
    % d4 _6 C7 _. o! }+ N: J& `- Y1 m0 t; a8 W
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ' S1 ~7 b# n" G' u  s3 a# _这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04$ b2 o8 E4 j# E/ c5 i$ E. s
    这个太有才了!
    9 a0 x$ Y2 O1 _. W) n1 V# G' m8 I
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ( A: k6 S9 I( I( N+ Y
    & E) P  t& ]7 q9 Z, x

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:49
  • 签到天数: 3456 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑   A* U& s+ R: m( }
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48: q' O4 Z* A( t3 M! [
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 L+ y( ?$ G- @
    ' _% ]- w+ g2 C, \6 c) j7 K俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    / l/ t, H$ M- O; C0 w
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48( T2 \% B" o- Y7 t* i+ K6 S; l) O7 S; ?
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ) v. ?' y0 a* a. w忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34# M8 h0 q& i5 {( c. j
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ; s4 c. R. h" T+ \$ F7 v
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    % ]9 q. p( j4 L8 R! m9 YFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    0 A; {# w7 r) k' {" e忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07/ b! E3 t* f- L* b, L
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。- @6 b# q+ t0 q
    # x" D% X4 p" @: T
    ...
    4 g! E8 N. n6 V: m) }
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13; n2 |7 W: U' I, J/ g3 ]
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
      J& \$ X4 D. W& t* c8 d8 D
    5 g" v# e/ J0 i  d- O5 ]
    《残阳帝国》,我看了三遍了 / |0 F6 Y+ c4 s" {% m) c

    8 S' S0 W% W% c# |5 g( R' `' }这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。( S9 [! M' x* c, Y3 K# V$ T  ?) [& j/ k
    5 G. t) Z# i) q7 P3 S2 m$ s
    渣萱误国0 M3 }2 t$ `5 c1 }+ n! K
    2 W* R0 F1 N; _' x' B. Q) y% E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    6 p' H9 r$ R3 x《残阳帝国》,我看了三遍了 6 {3 w2 R9 P: Z' @4 E' [
    # X$ @- ?! g6 t! t" {
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    , ~4 I( g7 d' H9 {+ G0 E
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。) A! Q2 g8 Y. m9 @6 N

    4 S6 E; B2 P' s. D+ p4 [4 z" W+ ^现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。, y( H; N) ]: P+ B/ I$ A  a
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。2 z3 w& z9 y; j0 s  h* r
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    7 r! s% U* C( N9 bhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt% }: t) {9 P; L# [
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    9 n2 \0 }- g& K$ s% u0 d新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。# l. |9 E7 p/ z
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    " f9 z" c* h# `; ~) _2 ~: u* j只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。# M& ]8 v$ R( U8 Y3 [
    + s: e, ]5 \( n  x
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    4 w0 L) ^+ h: |# X新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & D% ]' G  _! {- x& `9 whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    % M7 t. }1 X4 D* E# R, ~
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    # C: ]; L. O: y- X2 W2 b
    3 {3 i2 x' M( s$ p! V当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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