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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
9 j5 w; z/ F/ k4 a" _$ g' ^5 N- e; [
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
. m3 b" q% r& F5 z7 n, }
. ?" F' J; D# c0 g这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。+ h- I" N. W0 G2 S9 m

8 r, Z4 ]6 [0 J6 n6 \说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。: B7 y6 ?7 S6 V! [+ s( M/ d/ x

/ x$ J* f. v9 y' J0 x" _“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
8 i+ x& Q& G4 [7 e
) N( q' b; O2 W) o) h) t0 [# ^“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。- U/ e2 |" i6 [- o7 A
) d& o7 T$ ]! n  K9 T& s
, v& L$ I& B2 R
“豹2”使得乌军大失所望
2 ?, E7 J3 @7 v- n; R. {7 y% I8 [0 _$ O, l0 t; a. ]
( h: ^" P7 i4 q
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
8 @  X3 L, r' c9 R9 b5 `" W1 b( O+ w( p7 |3 N# J1 G
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
2 f7 J# z3 f1 H8 X8 [( I. U* R3 V8 ]- A0 J" {5 |$ z
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。1 c+ {+ t+ [; r2 ]; V

& ]( G: D6 a! @* c' I法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
: U+ ^+ v8 n' |' X( }5 s
) @4 o" Z; m# y% ^
! P7 g, B  l8 A& C3 |* S: KKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
. i* I+ b, O# w+ q7 E5 I5 w# Z* h  [  _
% I8 I1 v* }4 h% _
EMBT看着也像一回事
6 n8 ^* i3 v% p
: i* }$ l9 J( Q这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?; ~' R0 Q" T5 [2 o, u' h8 g/ N. S

% M7 U% g/ S8 i" s5 W8 A/ e$ `: V自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
* ^6 x& U% r/ j
+ k: I5 S6 g  b8 g" A6 [最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。2 C  `1 W8 X5 Z5 q

5 Z) ~. @# q& I* z% ]0 }  [: ^从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。& v% U; @% z5 S( m! x. I

1 Y: V' z" ~2 W# E& P2 D' c$ G! c+ D& r
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
7 n, _& F* ^* T6 S, X) l- y' i
9 ^- c4 \' E: g  M& Z8 e- g履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。+ h1 }* `! C, h9 Q
  r: D% v' P6 @
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。( F3 K8 r2 [  e5 s& c' G# m+ C

) M( B1 a8 \2 P) k, H( n1 C有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。6 Q2 `% v$ I& A1 F% L
; P' k  n  I- u/ g
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
! ]/ F. @) }7 n1 ?% Q8 u9 c+ }/ p! M! f  t7 i
  J0 F7 R9 L( A& l6 ^
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
, O, M' Y7 \/ ]
- X+ Q; u1 i( u* X6 }有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。: i& }  r: w9 ]! G  R' Q, B9 Z
1 }: I' I; U7 S3 c7 X
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
5 x$ l9 b4 H! z0 i" d( A4 G7 S& Q$ h2 K1 d
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。5 b  {2 S$ z: k# r  ^8 v+ A* m

" j9 R0 {: |8 j+ h8 q导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。6 \% \$ _+ Q5 c# ~4 r

# v2 e8 K) a$ c4 G$ R% l& {" t! s
; M( z0 l( k1 b& ]古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主: ]0 N4 x. j! h9 _- D& I# Y; o5 v
) G; }+ D" O$ }- |) H
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。. Z$ I4 K2 Y# C

, n% D5 y4 u% a9 V2 ^一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。- A- j4 O! x& m. W1 z1 [, a
4 }) E4 i7 j6 P8 Y, L
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。1 J: k, S1 m1 m' ]! L

  `) K9 r4 P. X6 R; I- ?* T车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。' q* [' W& u0 n/ A; a

1 U$ N. m3 e4 z' I) z/ e# D无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
) V& _& m0 }* ~" A2 i' @: ^
3 D' J! l0 T# |0 e防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。  {% p2 f  O$ c- H: S+ z
3 g6 d8 B3 N: |! U" N' Z
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
" k& ?' z" U2 k' P; m4 X$ Z1 g& S! L: K
! o' g( U# {8 ?6 N2 [) d但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
6 M& I" U! e# z  R* q5 v, N# F& I
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
! o7 C- |1 e7 R+ D6 b/ t. `. ^0 T* c: p% M# }% M! v
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
* V+ h8 h0 e- o5 _/ y$ }) u4 ]( P5 I

& e( w. r2 B+ d6 D/ v2 U“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的8 y5 _8 Z) {! i' B

- {8 T' R( p9 o6 n这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    . U4 S: v) [) X5 w0 p; x锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    & l+ R; a7 H6 S% x下一个课题:
    0 U; S- A4 r( ^) u7 \锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    " V- ^7 U" g: c& f+ I: J估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ' f5 C+ y& `, @) j, P2 Y
    4 ^2 l7 n' V+ t8 }6 E# A另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    # H0 _$ d6 F( X# x3 A
    猛犸电动坦克:
    5 i/ G7 m5 A9 b: V6 w9 c* g" O/ _6 `  G' V  A6 R8 n$ I  {
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !- R8 W# @* N% y

    6 y+ ^! B; T+ K; F

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ) z' J! j  D. D% p, }: ?9 F/ S猛犸电动坦克:
    / E& a  ^/ x' q# }1 V& P
    - Y2 E  {. t  x; e先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

      x, B0 H0 ^$ F( i. }  t这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:048 F& @9 q: D! }0 x( c; ~+ l
    这个太有才了!

    2 j2 m1 I1 H/ j2 R. [- z" q7 b2 N, g这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    , {9 q9 ^- U% P4 ?* e. r8 {" ^9 V( h% {0 g; @

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3138 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    8 A+ ]( [% ?0 q! T& L- z1 Z
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    * k: p0 O9 Q: x. m1 d6 y' ]现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    1 k  e: z* R0 v( I% k( c' H- A5 T& Q( |# X  V7 o
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    * p3 P( H8 I, S: i/ C
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48& l+ _2 K' Z. f1 W* j& x
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ! Y0 L- u. t3 }% ~+ B忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    % k- F/ r0 `% X  F  _, ^/ B) t6 r忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    - K% _/ P- O6 g/ p& tFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:376 [0 B% L4 ^3 n  t! s1 _4 _
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    / O! ^' ~% @2 Y1 C$ }  N# ~忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:076 K. p7 Q5 }2 ^0 X0 N/ P
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    , ?  Q: B" ~" V; R: y, y. [6 ?3 }$ a8 m* o1 ?- _
    ...
    % [  X5 Y8 y/ @3 }
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    % g: E0 h2 l4 h; v3 ?这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    2 {) g- Y+ r1 G/ e! ^) w2 z5 R  U/ r
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    , U. Z$ b# p4 S. j( T
    - b  }! P1 _; q- \1 A这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    5 O" {, P- G0 c+ X3 g+ B+ I
    . X2 C+ n6 q( |% F% h渣萱误国
    5 {9 Q# k. r5 U/ r2 a9 E. S; D9 p0 Z6 D9 i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    + L2 z+ ^, [) @. V& d《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! Q/ }& @- \$ Z; }+ j2 f$ K, r( _, J1 C- V+ s. v9 M
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ) g2 P8 M) S: `* H
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
      q* g1 |7 Y* u+ f  K' w3 R
    7 P% K' p: K, ]) q2 |2 j现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    ; ?1 U* k9 ~: q" R. K: N有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。# [! S3 R+ g( g( B  m
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。1 u6 J* B9 e$ m  S( x  T  g4 T" d; g
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt, G: A/ y- C' B( K/ p* E
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ' v6 b$ y! M; I# ~( n7 }新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    6 T. P: J9 I. r3 `6 G0 }9 z0 {# H8 hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ' Z1 x$ S- r& i% ^
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ; @) X* D. C/ k1 P( {; J
    1 r7 h' M3 |0 F) a* J. @这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
      F& D+ V' w5 T3 J新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。$ A. ^3 W% b! L" W  I  p9 y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    # @' u3 S6 m6 ~: H6 T这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    & _; O& {5 K% R0 F
    $ z) p. W' U: F; m当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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