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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ; q& s9 F% L! u6 H
! `; \6 T8 v$ ~2 r
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
' V6 b, }4 S1 v. t* C) J; J0 _% T
- C  p2 }" e/ `# ]. P# ?据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。' k  o  T. H. s3 V" M

; t3 O9 r7 s4 Y( T8 P6 w. K. G从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。- v- }! G. Q5 H! B& ^$ R
3 W, A+ `$ l0 q" V; \
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。- i, K" p0 j( x' B% Y$ _2 k

# f. n7 p) I0 X) C5 K比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。1 @# Y# q. ]9 r7 U* s* _
4 m1 j& |) _/ i% i5 g
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。& d2 w" p7 G, _# P

" x" R5 `. z% D2 \但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
8 q- f- y5 D5 H- Y( O; P2 Z' @* u# i/ W! d
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。+ S* D6 \: A# @' V7 q# Y8 R7 F) }7 z

9 O7 P  X, p! Y# u$ v$ q5 M7 A干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
; \# B4 Q* F$ i) L! G4 Y6 L
6 T6 A3 \; e' K4 z; D0 W" f7 G. ~8 [硬杀伤就直接得多。
3 ]* t/ C9 P0 Y* x( \4 g9 I8 a1 Y9 ^! A  @# }3 N
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
# N. E& U- O6 y) t: t6 d! A# Z% W) q. V* w4 W1 f8 [. a
距离越近,瞄准也越容易、越精确。) q3 l+ j. u1 c+ [

0 ]! ]$ V( d' F" f! j8 k但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。* a! Q" E+ \: r8 N0 u# W! W

8 x1 j2 R: L& j4 ~1 d& H激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。- e$ o" C( q, j
' m: [1 Q2 O5 l7 k2 X" K- F
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
7 n; F, R, M1 t! p- M$ S: j2 H" h2 o
. V9 d* n5 S; I' L如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
9 J3 E& n- ^3 a' h  V
6 H/ y+ b/ k" c/ f% e  {另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
4 J7 ]6 x" M4 o6 X& c
! h/ `  l+ h! o1 _: \$ O在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。) ?3 i0 H0 w+ Z& r0 m' G
3 k% [- y0 g# d7 R2 ]
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
1 ~7 d' _* F; F4 t) m
* F' x: |; J0 p( J军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
) [' H4 x) C1 n9 b  f5 L
: M+ U9 d( |$ `% W歼-20如此,歼-35也如此。  K6 Z) ?* Y" ]* u0 Z9 H

9 K! B! t$ f% {6 k2 {- {现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。) ~& t' u  w- r: v# Z. r
! z/ q; `0 l- k/ e$ R& ]! y6 j
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。4 l9 e9 n0 c! Y/ R; {+ f

8 O/ ]) t( ~, r9 q+ X2 W航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
; g/ p* d$ U# P3 l
; b6 N2 `# i# O航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    , I" ?/ z6 M" g3 g! k; ?, r
    可能航炮不划算吧。0 c5 o9 a: W8 q: [( }0 {2 }

    2 @) a, J: i4 ^7 H. b一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    . x) S, B( B" b  m' n( N. U1 \, v5 T9 p7 F: f
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。* `8 w4 ^9 I! x  C) e, a
    ) s$ n1 G8 U0 @3 D! w- @
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。" R" n0 N; Q1 A7 k6 D* H9 o

    ( V" n* O: F5 _/ ?% \$ H要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。7 E. s0 c6 o; L1 [
    7 S1 c; {2 f4 M( x  t. k' H! ^( Y
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。  X* H* c3 N" |, d

    $ h- u% Y9 A. H. |8 t总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:250 }, ~  E: U: u& y
    可能航炮不划算吧。
    - b( k' Z9 v$ V3 c+ W# {9 y6 g. I* E2 d8 F% Z
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    3 k2 q4 x& S9 l! J  J$ ?这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    / N% F4 N" ]$ @
    - O9 m) S7 h+ o苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ( v# x1 z7 S3 E- y- J! t
    ! j7 A- _' Z- \3 o5 z开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21" K: `7 ~8 R2 f0 G# t8 \# u" v
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    1 U5 X" B3 G8 w1 c: K. l1 C5 r2 I- S+ }# m0 L
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    * d  K% O% o( q0 f! |( [6 S1 u, V# ^4 `
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,% ], S4 u0 U9 _9 M. q* G
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。: l; D0 N0 V  \& V
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    0 ]3 O0 m  m+ E( `, f
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    $ o: k6 _) X! o+ n7 d有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    # A+ u  @/ x. i( w: U0 C
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    : f( G( g* e1 c; D) s+ y0 `不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    , X' O7 q* I8 l; {* U
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55# S* {! B% x9 j0 i
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    7 Y1 [2 }# x. g" {: e3 j# b
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    8 {/ `0 D+ U& [( E9 _不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    * X3 C2 M! j" j1 m: W6 {% U
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    . s  k8 ]) F1 s- P8 f, S, @
    ) j) _# k, a' I9 r8 R& G背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    3 |* x  J' g& H' u6 e6 w这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    % g& ?  G, h$ g$ b3 L2 K7 z具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    7 X. ?, ~; ?: C( m- S. J- A具体信息不知,真的不好判断。

    2 e6 k8 K1 y; v; V- L* O所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    5 J; U8 C) q& w% T) _
    ( H2 S" C; C' o% W) l. \这有两个问题:5 o; L7 X! w) ?; q

    7 E; |  ?. w0 c: [7 v1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ' x! f4 @; Y! U7 R- A3 n9 g& F2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    . Z( H1 ~% f$ X6 a) N- `& M7 ^1 f9 g$ u
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 , Y' ]4 V4 J( L
    $ x; y( H( g' S2 W, I! q9 Y
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。% n6 ^# o8 Q$ z- {$ Q
    0 d6 S; V1 C2 {
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ' q* X/ d& }9 k0 [3 X6 H1 z# ~
    ; {) f2 {) K6 L7 T机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ) @& K% a2 q7 [* ?3 x" J0 o( m2 W
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。9 H! j+ k# O" e) }# b

    # C& o6 Y8 U# C; X9 P6 o反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    $ D# ^1 X# {- t: m5 C1 c8 c' V
    ! ?4 ~- i7 l. N  L  b* l2 p任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    . l4 c% p1 S% q& d8 ^4 i: ?/ d5 q" l3 Q8 b' S
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    $ X3 @% w3 i+ L" f) |% u% |现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    1 T: [4 D. U; w8 P' A/ ^7 Y% M6 a导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    8 G+ Y, g& [9 n9 ]( _  \相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ( v' G# c8 V9 d; B另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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