设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4943|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
5 I  }( Q( g+ E+ Q7 t% I0 Y' a6 v4 V' ]. ~2 V$ ^0 w
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。2 N5 v. A- l9 z  G" K% F, H& }- \: p

( \% k% L& Z+ P1 j& j ' @) F! z; h/ A; T
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
: W- R9 u! E' Q7 n$ P: P" {$ [! Z$ ?/ n+ ]0 z/ m

0 I8 L: j( H7 j6 V8 n在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B1 h9 T0 r. I" ^, x) V7 K

& j% x0 m3 m- K, T
+ Q% l2 s9 G8 ~4 |还有人认真地画出三维图
. O# n& P/ ~2 O( e6 T; t# w( }9 X! Z' s5 Z# U5 {8 Z# e) E4 x
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
0 R% @) _* ]- Y; g, S' O; Z  O
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。5 ~5 \/ a4 O, B

( ?! P" ]% D" {! P! ?7 _% B直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
6 i; v: D  d) V" x7 Z7 P" {
7 D& _6 r# J- l: V超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
3 f9 G* k4 _! @- i; U8 k: H# W& ~  V0 E& l- f
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
( c2 L+ F, X/ R! n' m, p( K& |4 M! E+ r( \
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:# d" y, R. Q6 t( d
, v: P7 c: [/ H6 d
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了& y6 }2 e( g" w9 t! n) U8 }* w
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行: s" C8 O% F1 J$ |
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
" r8 U" b: b* l4 P1 z9 r* I4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
7 j( d# z& C! Z8 h4 U5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的, A+ Y$ ^8 N$ X* j+ p' }0 d; M
: f' o& ?! c% w/ j) Z. P7 I
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。$ t- n, e/ f% e4 V+ T) B8 j; J) H

6 \' W9 l7 Z3 O1 M% i. F4 y3 }左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。# @  u4 n4 o; {% r) Q: c

8 \8 a. U+ u. G5 L) l) t& x9 L
4 R9 E. z0 J* S$ _F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
0 J) v! `! X4 N5 Z, Y& H2 A  f: y- k0 ^7 J6 L
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
  N6 {% W# [5 b- w$ G2 {+ e1 I6 F% n9 P
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。9 k1 H  Z0 J3 k  Z( \( {
/ i8 w/ r7 \. }1 d" z

# n& n0 w3 b2 W8 D' k" BF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
5 _1 Z+ V4 ^- J9 y' a0 K0 t. ?$ A$ t) n  G# j4 z9 M% g4 L

* g: C5 k2 }3 f" w为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
( `4 p$ _. L2 P% t
  Q  T' m2 j7 s- ~+ ^但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
* x3 F5 G2 ?5 ]- I9 X: v
: g6 t5 o, x& G3 |升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。, m4 [7 F+ r( |! T, D
& d+ A$ B* |2 p5 O! A
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。6 W, q; a; |. g3 G5 `6 R6 r

% F+ ]5 k3 _: E3 n 7 V- s0 H1 O9 B9 ?# z
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
0 U7 J, T* p/ [5 X
+ k. }( c9 N$ ]" D$ J: D1 H) I8 F + y2 t1 ?, V% y# M$ b5 D
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
7 a+ c+ @/ n9 t# M) M; J  t; m9 O  C+ y3 r, D5 o
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。4 I* v' R8 `% Q4 R) @0 H

* T( I$ @* c9 Y( N7 J1 V/ n4 Y2 KF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
! _: _) P: A; A* _' {) N; f; j3 e# D! p8 W: E' q! c, I2 ~% y
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。& s8 S' F5 c& R/ j# k
# o9 K$ o  ~% Q' _- ~6 D; C
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。8 J% [7 s, p( i7 u, c- a& v
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    % M; [6 O- C& c6 v2 C& v" J3 P# u6 J, |+ _1 G  t+ s% T# g
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36% r& }; b  ]( q8 Q
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    $ R. I6 W; E/ }6 d3 f喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。3 U" d3 M. G0 f% x) F8 `

    7 \- j+ H- }7 N2 f+ M4 q2 ?马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    / K7 V$ I0 V. v5 u/ s; _& Q( G7 X4 {  X. P9 w+ n
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    5 [$ J7 t3 ]0 I# e/ K& ]喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。4 p9 ~) d2 t7 d8 w1 I
    2 [& F3 ^' }& L
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    , F3 y/ B0 X. B4 U  B
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。" h1 L% K0 ~4 u% [
    7 Q! G6 n( t: {8 U
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    1 h3 }) I' n4 P6 T2 o  O6 s
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ; b7 V. D8 l5 s5 R. d: Q
    ) T6 k7 ]7 K' Y% E, f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    $ `+ S9 S; q) }4 e& b9 x% e" R还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    $ e4 s. c" m/ G% {, _
    0 Y/ O$ g* G) N# y# A两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    % @' K9 Q7 L# K3 _& Q
    2 `1 o( w, z  i9 [( [+ M
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    , O/ @9 j/ f! c$ t像这样?
    % c; u) m& U2 N3 F) I( O' I& I
    对,就像这样的" d; d" L  [4 m
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    6 u. H+ r7 D' x! i8 @对,就像这样的
    3 Y% u6 O, y+ |: U: e+ R不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    3 s. u1 }0 D1 W
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:515 Z0 s4 Y( H4 V2 w( ]- ?
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    ' f' [2 Q7 c6 L1 ]" k1 P跟大疆水平旋转一样啊。
    4 O$ ^/ q; V/ R) a9 ?7 _3 ?4 L( M! g' u8 `% y" P9 V6 z( m
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    ) c7 u# z/ }' z' r跟大疆水平旋转一样啊。' ]1 M! M1 k* S4 B: {( f6 V/ ]
    ) J: z1 @7 x3 H0 |
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    $ F' f# R* X! O' X9 \8 B7 X' h在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    / _6 d, V- G8 U3 ^/ G+ J  S在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    6 p3 t9 R; i2 z7 |' `9 ?4 w/ \
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    ; R! l; C- \& _* U垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    / N0 p; D# ^( I* r4 B7 |( ^嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    % L; f: @' E# _# L7 I嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    ) ?5 y4 e, S. X* \4 T2 U- y8 ]
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42# E8 s6 O3 \) K0 u
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    5 E- x/ q# t# l- p& b# g# r重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    & d/ C+ a. ~( P+ M5 \有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    : s, _0 k: P' H5 s: z" f
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    / Z) Y. X' c4 j. j重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    6 G  l8 d3 E4 s) X6 S, |1 D, j这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-6 00:57 , Processed in 0.046426 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表