设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6398|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
3 ?+ e8 c/ l0 g9 S  T& x  [+ x, P0 R& x# J& S! i  P
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。' Z0 Z/ ]* `) Y0 V1 y9 o

5 z2 J( b  |: ], N; Z , q0 z5 R* `) K+ Q; o1 l) V
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
4 \" [6 J8 C& k) X3 }
1 Z; t  g4 _/ f5 r , a( ]( @' S  ], j' h
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B8 T  [6 i$ [# m' @. W8 }

8 ~4 L: q( ^0 F8 E. \8 N 7 T; ?6 [! T9 O6 ]4 s
还有人认真地画出三维图5 H: W. ?9 N5 {! o. G
3 s! N8 R) L! M+ |8 n& C$ r' y
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。% G: N+ z0 E; f9 _) j- M  {
5 l# f+ E1 a3 T% ^4 J7 R' x
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
+ j, D" S% _/ }) \; g$ j
7 e6 L) ]; |& ]( @7 z! B! q直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
1 `$ B9 A" Q" U" H: E8 N
+ L, J9 _) t; G3 Q超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
4 {$ g. q6 J3 @4 }( a/ U
( Z' V1 H  R& J8 c6 T1 R历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。+ `: {" K4 k. y) |8 |  F) y
( v. \( s: k9 P/ z9 a
在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:! @, H; T; Y4 |

+ H. k1 q5 ?7 z; R1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
$ d" \# s- P' ~5 K" v1 \2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
: m* p& O9 q) v: G' f3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段1 G2 ~) d/ Z9 ?6 _3 M8 f2 _
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
" V: `7 V( h; @. |: b- Z# a5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的) P5 Q* b3 w. E% S" E
1 b8 x1 a5 b1 ?* [" Y9 i: w6 C% s5 x
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
0 T2 g0 o7 ^. Z  t' Z0 R* B! ~; y0 P/ A3 j3 s
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。' t- m1 \& M& x3 ?+ ~! R- b
! j/ E3 v9 w9 Q! l: I7 g

( b  T* q! Z* Q5 j# M7 t: j/ }F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照% }8 X4 W' ?* R: P; ?" v" m- `
- T1 [2 S" T/ W
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
0 @1 }7 @, _! n; A& T# r7 @) {( C0 Z( K
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
2 [+ Q+ T$ E  O! Y2 G) N- g; M7 B" Q' d

% O8 a. ~. U/ e# J3 R+ A9 y$ jF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的" u. I7 ^# T! m! L( S6 L: o) L
, O5 [, j; q! ~- q2 a) b9 a/ b6 ^

# y& B: p% x% A. |9 v为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气, L' B& ?/ q" \1 L! O0 H3 y4 X% d

: o& n4 s! E9 M% }* O, I) Z但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
  }) t0 \5 Y6 Q: B/ z& s) ^, P% `% K* T  O3 x% L) i
升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。" A, k4 x8 ^( \- |" D& b
" }  }8 u3 i* p; ]
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
/ R- v& b) g: h$ x8 M( ~$ {% j( {/ ?0 q* M% u
; B0 L6 q5 a2 Z$ ?! k2 d9 M
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
# \- N+ o- C* a( [! F, T1 q6 r7 s  {
" H) H' ?! k* Q& g- M7 K# i$ u
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
0 f0 q+ A8 t  H% m4 s$ I9 P- F2 Y/ A: Y) w
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
/ z: t! T2 k; R
9 M0 N" L/ d% f1 s  _, rF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
8 ~7 y6 |& O1 f& [) H/ c+ I; Q+ `6 w- U
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。  R7 S: u( i4 U' b# R$ }

' g7 D* ?, O0 o7 L5 f( P  H6 K中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。7 n! ~7 H, w9 K& k/ |: O3 Y  [; w
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    ' V: q8 y# S+ t" E2 n+ e5 W& i2 ~9 \- ]( x+ i3 n5 ^2 z
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
      ^+ k: |5 ]/ D; k& g- X# Y我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    ; w# }' A. F% A3 r  G0 o  M/ G喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    7 i) ^0 `" x5 r+ G
    4 p# t8 ?$ B) c: v) K: v马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    ( K1 T6 X( r  w) k& J+ ]* D5 M# h* r# @4 D
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:287 g) F1 o( M$ }; W8 f. W  H2 s7 g
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    ; Y& H1 i9 Q6 n0 @5 V6 [, g' u9 A! b
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    2 N2 A, H; O/ X& j9 M/ i% |1 h% E还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。8 `' s8 A% L; M7 h

    8 A% i, G9 f6 ~4 x两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    7 U2 ]2 Y' V# T5 j  E弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。  C1 ~" j0 y. G

    * s" }5 b" b. r2 w' e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:465 p4 b+ `8 P2 B4 {
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。7 v% s9 z6 [5 |. i' B
    ( Z4 s3 Y3 K/ R9 o! T7 o- z$ b
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    " l' b* @9 ]  x

    - I' x, j& Y( i4 ?3 t% X6 Z% K像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    8 j- s7 q9 ~$ q4 H& @6 `2 h8 Y像这样?

    " y2 W8 U# ~( `. I对,就像这样的6 f: T# z/ E& L. I/ o
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    & c* r0 D; {# G: R, @5 C8 e% V对,就像这样的
    * \& a2 t3 I( O4 ^" L# v不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...

    1 E6 X. y* a. C; _: B那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:514 c1 k0 y3 `( t9 h# w! N
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    ; A1 A1 t. e4 Q
    跟大疆水平旋转一样啊。
    + a: V: `+ ^+ R- f8 H" v4 r, ]- I
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    ' k- p, N2 c! [# Z( a: C跟大疆水平旋转一样啊。
    / K# I+ k+ \5 r' F) m- ~' n0 ^
    8 ^% m) |3 i* a5 ]& n& |) O3 Z+ Y四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    & D+ l7 Z  J# |- A% M3 `7 Q6 R; ]8 e在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08" P- m2 l- n2 m  J3 i" u3 J
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    ) r  K2 H( P6 H% e/ g* C垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09: i6 J8 Z0 }3 I1 G! A* G
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    ! L- w# N8 p, \9 u  h+ u* N  y
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33* y4 h4 K+ ^) u8 B
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    ! F7 A( K3 |8 f  l) `8 B
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
      j1 ^7 q7 C1 F6 N, w$ g% c* j嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    % N0 l9 I9 y! R0 h+ w5 E  B
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    * X( U5 p. y4 Y/ o6 F6 V有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ; }% l9 i; P# o; z4 b( K# z8 s
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    2 F% m4 p  M& \5 \' Z6 t重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    $ p; A, B8 {5 `) l# C
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-13 12:41 , Processed in 0.081379 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表