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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    ) R8 s$ w: S3 J+ n+ P
    - S; l% G2 z& o3 A$ N, ?( b万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    1 f( f. q8 F: I3 g1 u“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”' ^; o1 G  E+ g  g, o3 ^
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01) B! }6 R# ]$ \! }
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ) X4 z- b% ^, A9 D
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    , ^( }- C/ }. k; q不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好0 A5 _* ?( v, N. P7 D# b" k
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
      M' y! }/ H9 f4 o/ Y估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
    " e& J! m& Z) ^# @
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 6 [3 J' m6 l0 w$ Z8 t( z. K
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33; X$ L6 x. X/ _# E6 h+ i1 g
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    , m! e; k' H% g麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33/ m- d8 \8 }! }2 y
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    * B, E3 q8 t$ }! R& R, O% {$ t
    本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ) O, O; ~. r1 L) g8 L本田的一款不是都上市了吗~

    % X# C0 y& u. K( F# [! h9 t2 d+ v- v/ d上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
    - U. ?+ B, @* \
    6 A6 m/ r* a, I7 h当当当。。。- p# m1 Q; @3 B1 q" y% T5 N

    2 V5 O# `- ?% M* m45辆
    2 {7 ]* Y' m! p/ t& T 0 J4 O- I9 b- K/ n% w
      x' w# s% C5 M/ I+ ]7 ]

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:434 T* M; U7 @( B6 Z& r/ b5 f6 D+ ?
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    1 t( v8 V- h0 j3 L“我们应 ...
    0 c. h! Y" j1 \6 n9 D2 B5 p+ y
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18/ u2 x: e0 z- |7 m) {% @8 A+ x' `. O6 Y
    麦帅可否再展开一点

    7 z8 S, {" C6 O% f9 X" L没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    # v2 t1 x7 S, V! v) Z$ ?# C. d: J7 L/ V( E2 y3 c
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显# x9 I* l. ]! ~( K  h
    + M4 t1 p* w! w, b# r
    1 F& Z1 P2 H& s8 V8 p; O! I7 t' f6 Q
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？$ H( K% q7 J5 {- K' h5 M

    9 b0 n# n  l, |0 |" e( n) M: YHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。
    8 U% N& @! R7 n4 L2 q1 _8 `- }; \, x, s. s$ w# W* _9 I
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 % F5 t7 K) ~+ U

    8 A, s: X7 E; Y3 v+ ~这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    4 s# C, T. j/ Z! B- E$ _) y0 d5 `' \2 g, ~, z, r
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    : H4 w0 \. c$ q/ a# G$ u4 v6 s' W  C
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？/ ~/ `& g3 C3 s! E8 |

    3 M% _# _/ C" E' G0 o% Y/ K
    ! z" Z3 F* m/ E) f: ~  b  E$ q( `3 Q9 X
    & {, L$ D  p7 @, n

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    3 L- X& f; l# K0 }其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。8 g! j$ d! O2 T3 a  j4 @1 |
    Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    0 l8 w/ G  e1 i' @+ G+ K现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    / d. @+ l$ \1 C5 s& E本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

    8 }0 V% t: Q* |本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。6 t( ?2 z2 Y& {# z1 q, k% E" o" o

    0 ~8 @1 W. ^% h4 R* T) T% f" g/ p5 V0 R% i
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    $ G! e1 Q. D4 c) x6 X* ~/ t; i. O7 K: C3 n; Q; ]' d
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    4 U! l3 O* X% Q1 Z" Y+ Q/ M本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    1 r/ i* p5 f; m6 r$ F, M/ O( mMirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
    ) g& E, x1 L& A. c# M- P* B2 [/ U7 p/ X( Y& j, ~$ B' ~
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。" ~& E" r! f$ _; c# u+ M7 X

    ; v  \4 ~# ~9 J; g- U. v+ @7 H新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。" T/ M/ F4 r# I( `% b3 A% y: ?
    ) h; r& b2 j; L) }% Y! i
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    无言
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      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    * Y& T6 |+ T" n$ f7 f, W- I- F晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    " A& `" k8 |6 V我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    - k3 Y+ V; i& f所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    : k2 {, F8 l( E/ W6 z/ g7 u拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    3 D" h5 u! ]( C5 F- A8 Q# @' I. C
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43( v+ [0 j2 E" g
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？  L, ^7 c0 L: s3 T
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    + u. b( ]+ p7 y0 `9 Q# \" P
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:201 b% X1 z1 P3 |
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    8 ^9 S5 k  H9 ?+ n; ]1 I0 y, p新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    2 d; m* ~8 B$ o6 p* Q去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    6 [; j. p6 @8 s幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？0 O( v' j' X; Z# j4 u8 ~
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    % q  j4 o8 ^. A目前量产还出不来呢 ...

    + s9 B: e4 |$ H8 t( c% ]现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。. R; M$ s1 P* }
    + H+ E. g  ?! a# ~
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    5 o: g6 a" ~/ [% @9 l( F. a2 ]没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    5 D* z. j: Z* ?4 B见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    + a- v2 n; G* |# _' S% x见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

    " M) d- V' L' w, J没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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