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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    / _" K" ]! Y  F, q1 [* P4 O8 Q) N& W0 q% Y5 h+ Q- ^, r1 `8 S
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    - p: y/ V( O; p" z“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    8 t, F& d0 v0 o7 v- a/ \& s" i估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    6 [' S+ ]: f+ W3 Z3 j拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    3 k2 z* }' v% k# J( i+ z
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ( I3 m( U0 I6 D. C3 q2 B/ G7 F& |不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好5 I9 m7 v! h" G% `5 k
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    % F" y2 N1 A% V: n# N; D3 e估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    0 q  a4 I( @+ V* D
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' [0 w! i6 o) p% A9 E& j# T- @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ( O& b+ `# I2 r$ S5 z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ) |. Q1 `* {  f" q1 ?2 A6 z7 \/ b
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ; F* X4 {: z! U# L; G5 T1 f# K这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    $ \# T6 G5 |. n  \- C2 W% K% m本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    7 e2 ^2 y: G' F本田的一款不是都上市了吗~

    * H7 Q. W6 u7 k- o. y( K. r上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。, E3 l5 o5 d  J, u) ?/ n; O
      f: l& [% w+ S, c2 q3 w* ~
    当当当。。。
    ; X, f! \8 z3 n( I) _& ^9 `1 c; @- N/ O0 o. T4 I3 f0 C' ]$ p
    45辆
    . C" g1 V/ M0 O; C7 V/ C9 w: ~9 C
    % j8 c3 a7 |4 h5 t0 E
    ; x- f# F& \7 _% }+ s: B

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43% h1 y/ g" H8 ?! b9 W8 \5 _1 r7 y: [
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    9 A! N) a2 H' e( h+ A2 w" d& D“我们应 ...
    & ]  _9 s2 ?, A; R4 s1 o0 S5 a6 P
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    " f, i' q$ [. e4 J麦帅可否再展开一点

    , |: L; q! q0 b  ]6 i7 U7 [9 v6 E没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 3 R4 T0 f. l1 h% o0 P- `9 W$ H

    9 k  c+ R! F9 \! ~7 U. ]2 `* Q具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显! w1 z4 X3 ^& B) S6 V

    / l0 G+ X8 c! @/ y* p$ e( `. B4 b8 n
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?* G; u0 t4 e' n4 @% T
    , {4 R3 z" J$ B! J; H5 N
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    5 I9 g: r" ~3 Q/ I2 X  m# O) m. U! O; L* w3 p; l4 a
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    3 F8 X. k5 c6 @
    ( t. c1 Y2 O, n* s) J/ @& w- {这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 % D! N: @% E  ?) s7 i
    0 R, i# {; w; y5 X% I3 y; m
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。6 `% B  v$ B, x4 _. u

    & R! D( v' O, f7 @所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?* y- d  b+ r% F# E+ W

    . ^, G+ u0 Y5 D/ _2 p6 f& u6 s- E6 u* _/ Y, }
    : Q) r! s4 t1 ]

    2 V9 T+ V- L: C3 V0 V- Q- F

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    + ]3 D# a; z( @8 q) R4 I% T3 n9 c其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    - n- V# l" r- D1 A! X9 a! O- YMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    8 a! j7 q; \8 _现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:038 b" t* \+ Y* Z0 c: ?. H! R
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    , r; ^7 G& M" ~8 m( W' L
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。8 A) R( p) w- e- Y5 |" j
    9 z+ h1 i# a: t
    7 e' T+ x# j; e9 Z3 K% E& s
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    + s. {1 y4 d" E+ l3 Q3 b0 `2 X* U5 h: s. G" |1 z* y: X' f
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01. \) `7 v( |4 i, p
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    1 X; q1 q' r, x/ K2 E* ]4 lMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。- j! w$ }* L8 f; g# e& F9 n
    ) b5 w9 h8 i* }6 y3 {
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。  p8 k5 ~+ G9 ?* O' X$ F0 ^

    5 g. J# _& N- V5 Z新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    $ m1 M( L" S6 e# l+ n4 |0 O$ [0 L% p
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    / |8 w  S0 I3 j3 S5 F/ {$ K晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ! C1 j5 I, }) {9 L% h" }( j我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ( J0 E2 v  _4 w$ o) M& h7 x: f所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05; N' ~6 f, t; l
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    9 u+ z, @+ w; a8 \/ R
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    / V4 J: q; m9 w. B2 t我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    " ^5 _0 A3 Z4 Y9 d所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    & q3 H9 Y" K. }4 g$ J7 g
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    : }% y, P+ u/ B+ E没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ) ~  F5 v3 ^: w% r8 X' \新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    ; l  m- Y. j8 Z& e: M8 w# b去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    * w4 w; X5 @6 I! ~- `! q5 B% Y幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?  `6 Q# ~- w$ o
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    4 t( T7 o* C  ?7 g8 i目前量产还出不来呢 ...
    , P) V2 B+ a. t" f  Q' D% t: c
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。$ \5 I% Y. L8 Z- Z/ i* O
    ' Q' }! K) N: S. G6 N
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:204 E( P; H) l; D" `. l! I" A8 V; M
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    0 v9 r) l5 J/ Z0 p5 p( @3 _见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    # t+ B$ k* K- `- M见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    5 ]  o9 Z( u' A5 `3 ^+ X
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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