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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 % g, h9 [9 B8 {3 X& P

    0 n1 s$ I( L4 z4 u$ d万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    & C) J1 k/ H, ^3 |- a: ]6 D“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    % ?% Q* x) t* q* b2 Z1 Z, H估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01& o$ k# {8 G% K$ X! {. A8 Z
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    # u5 b, z; Q/ N. B2 l- a7 a5 J( B7 [
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    6 y; p4 ?& B4 w% F5 {% t1 F) z% N不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ Q7 j. r, ?  W0 ~9 X5 t- }7 d
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    / j/ s6 j3 j- h4 b估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    2 F. h! l5 L) L这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ! v% h+ o3 _$ j3 u% J
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ) {1 j; P. m1 T0 z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    1 {+ C6 |$ K6 O; m, \7 _4 O
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    & Y4 s8 W* o$ S8 W. y0 C* q& z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    % K8 ^# s. j+ R6 P7 q本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:260 a  j3 D3 p" M, Q& S! o
    本田的一款不是都上市了吗~

      _& X( t5 H# a5 ]  M上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。8 v+ ^$ X/ P% v# Q/ s$ h7 f# o+ Y
    9 }8 `& w" Q$ H, B; i8 G* p8 I
    当当当。。。
    0 Y$ a% `% o& J: H2 J/ n5 n8 d3 y7 \8 c. I
    45辆# ~5 ~' H" q% x8 }) t4 H
    + P4 i, `$ I7 ]8 C! C. G& [
    , _4 }2 O+ O2 C* D

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    " o$ k; I$ V9 e0 J$ O$ j7 a& L' s$ a万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' r+ l) T: I, X5 ^8 R% F, [“我们应 ...
    ) ^6 L" V, j9 @8 G* z
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; u2 J9 ]( t4 f% f% d麦帅可否再展开一点
    # Z( E' e" M, u( T8 U
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
      r. |, c7 k* Y8 R2 d6 P) x5 [0 r/ I1 {7 r( U+ f! w
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    : g; J2 w7 T/ Z4 ^- i/ L* F" b) m" n, U

    ) z# o- U$ b$ v; C% `! b% d但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    / M# l9 b& N# a" k# E
    ' S+ p, z. R4 k! v8 x$ ]HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    % U4 H' N& m" X) [0 X% r* B, l0 i: Z0 D8 M. ~) q
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 + o  L) h2 R3 }* X2 E3 Q# A

      }3 i2 l2 @( V0 S0 K# ~7 {; I这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 # e7 x! U" X+ z# [! g: L
    : B0 J  V, h! M+ z
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    8 n: h5 y$ b' w4 d, Q0 n+ `) @) d5 W/ V% O8 I& l
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    4 l+ i/ n6 B" V8 x" H3 _
    , a! L( {5 W3 E) \4 T6 w  D" \! H$ E& _+ X2 g) g; [) H! m, _8 Q

    - w4 h3 ^5 a* R
    8 H# u# |% E5 H3 |

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。' J$ M! G% a: u9 S, a, S
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。  C9 M5 p; t0 m2 ^
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。2 M( E+ O0 d' _- H, Z" ^
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03& h7 y, V- A. A! d# @) S
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    8 v/ ~9 H+ i3 s3 ?/ R9 H
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。' K9 J9 J. y/ J. k. ]
    ; k0 X" w3 z  L/ L) f

    9 D1 i+ r  S+ [' ^Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    * }1 Z% F5 n; @- @1 b
    8 k. o3 C; K. P市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    + ^7 H9 j! a& N: \5 i1 S本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    8 i6 ?. T7 I/ ~6 Y- |6 f6 O9 nMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    3 J8 V% S) b' S! z5 w2 ?
    6 {3 _) ~8 P3 V- C' u1 i6 V5 @: k目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    0 @0 c+ j3 \, O: l, v
    ' j! |6 X# J- y# E0 R$ y1 m: V2 q新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    ) z  {& o! b' f* @# H0 J
    1 U4 D! g3 [9 Q( P, a顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:573 X/ C( l3 d, K, w7 \1 m: \
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    ! w/ a6 o) C) Y0 C) @1 N
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    + p2 x3 R" \2 S! \. T, i. l所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05$ C8 c" K: f/ w; a1 g9 O
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    5 W" f- T/ @' g% j$ D在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    5 `9 ]' q, R& P- k) B我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?: y5 ~' N" J7 ]; d* E
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    & V1 B" e/ H& Z. e3 [/ m# n% l% \: H7 D没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    - l* h" d0 P% f& Z  R3 j没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    # u. j8 c% Y: @" w新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。6 [: a) b6 G) a( I* ^5 q# E
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04/ V, T  b8 f6 L. ~
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    3 H; X, {) F9 S$ p' F不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好' B" ^  Z* D- q/ n
    目前量产还出不来呢 ...

    / R) J( a  R5 f6 m% |现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ! O. q, J! }1 |1 t: o5 Y5 h$ P3 H& m4 S# ?/ u  o4 n  V! O/ L
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20; b0 {  f0 i: C' y; v; b6 l- h1 o
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    + }2 m( Q, m, d8 k
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38$ {# w1 T& B" I7 U
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    6 O, m" h* ?, H# P; S. K; l
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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