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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 ( M8 \5 O4 A& q! G$ i* ~  m
    + C2 K$ }4 u- ~1 n2 e0 y
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  # x+ p! p& E- b
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    % x# L/ m# }/ {  g. @) s" l2 N/ L& l估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    8 Y8 T; t/ H; D7 Y拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    1 Y1 d2 |9 ~$ C: M9 L4 i# J幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / _0 x9 A3 u* ?6 Y. z# L/ ^不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好+ Q2 E  z) C% {
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    * c% j! @6 W2 a& Q估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    3 i9 [/ N: {. |4 B4 C! y0 Q3 w4 Y9 I这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      q. m& ~4 `2 q
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33  M& b' x0 u) A! f. Q% {0 r
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    : a9 y8 X9 N3 ^* s/ g麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33; K! d% O- u% H* l$ k
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    6 T/ ]/ J3 L( F8 ~: R/ R" ]  T/ v
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ) Z: o; V7 u- G. N2 X' [本田的一款不是都上市了吗~

      A& I8 m  g8 z: p& u9 U上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。3 a# u9 b+ N7 h, H/ |! W' G) q

    1 I3 t$ o+ ]- L5 S/ E) o5 L当当当。。。
    9 j; E5 k3 W5 q
    : K4 Q" w+ g2 m& u/ `0 @  J45辆' Y7 i9 {: v. Z
    * _+ X1 c$ C( d; B% g% z
    ( |6 k  Z8 }0 _5 T' P

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    / }. x8 r% @8 P; y% X% i- Q万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    7 l* }$ K9 J- h! D/ p1 c“我们应 ...

    $ W' O! L% W# ?& e2 m- y6 ^现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    : p3 r! C/ X- i- X+ t! q, A麦帅可否再展开一点
    : `+ p1 v% T$ S3 Q/ L- {% O
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    0 m2 W% s- R) ~
    7 H* S+ r- g$ p; F( R; ~0 ^. d具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显- Z/ ]: t/ t9 H: L$ R3 V
    # Z: P+ O4 [0 L$ Q8 G9 T
    ) F1 y2 ^, Z8 s+ K' N9 T
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    + Y6 Y* t- x8 {6 m% F" Y4 W# E9 j$ V, n  |# K
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 & _/ S5 a$ i) \! k: P
    7 I: u- A: z2 |1 D2 O9 b% s3 G% E
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 + r/ a* A( r+ q1 G7 Z1 j
    , M0 g) a2 b9 }2 P
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ) b) b% }& @2 M) g, I

    1 y2 d0 S5 E# y" S; [+ v, E另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    : r3 U* s  b) L) ]5 E% n, P0 ]% y6 q" s2 n* ?, I( z8 I; m
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    9 z& L/ B4 L5 |7 ~" J, ~. Y6 k% r0 M$ X& B& r7 a8 C

    ) G% Q8 ~0 O" e* M: e+ o# w+ v  H- s/ S5 S, G* |4 T
    ' ?+ O4 m6 s4 m# F4 ~

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-17 09:09
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    2 m2 V& r& p6 p其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    : y/ d" `6 K' J/ j! w2 xMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。# V# a5 P5 w/ V. L( a8 q% _9 c
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:033 b* @6 u. b# g
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    1 P4 C9 o+ I0 D4 N4 G' B
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。* ~0 k, H" @2 k( S1 X0 C; V" V5 I

    ! c9 i; g  z/ Z7 _- s; F1 ^9 ^
    7 ]3 ~& c1 k* S# z- yMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。2 J- ~/ |; t& f' R! C* ~
      B: E: O/ h+ R7 I$ K: w2 I
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01$ l5 [+ k) L+ L5 d8 x% ?9 I
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    ) T/ `4 z( s% e9 C
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。3 h& k: [: F4 i: x; t1 U
    7 ^% @. _8 `$ G3 X
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    + [- o/ p# a! S$ n, _6 ~' {8 y" g; F5 d/ m5 C2 f' m
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。  I! r  S! w+ u4 c
    7 H; c1 J1 d% ^! O
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:574 l# H- }) v3 u7 q% Q' e4 R
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ! w! j' b3 K, E7 O我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?# B- S, b: W9 V/ J6 q2 W
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:057 k. o0 T" P% @$ F/ i$ M) s6 l
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    8 W2 W; s: W/ s% c在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43/ S# K+ o# v) ]$ T1 Q' f" w; u
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?" e- Z* a; u. @, w9 C
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    + L$ ~) [* ]5 G' K没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    9 i/ E8 x9 P6 k8 h" [1 j& I; P. }没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    1 i3 Z# p* v- E4 Y& x新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    1 W3 d; A6 ]& W- R- X" L去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04& `0 P- H- Z- o  N( G1 _( [
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?4 m% W' R( d8 I9 ^( u# K
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    3 U5 j# q) @  R! A目前量产还出不来呢 ...

    * w, X$ u) Y8 V1 s) c: B现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。  J3 D" j! Z/ R0 |
    & i; ?# X# y: J% s+ e9 o% X
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20% o; E  c& t$ ]
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    . E+ M& L1 j: W6 p) I
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:380 e/ k5 f8 t- I+ w( r+ a
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    3 s( o6 C6 ^/ Q& J7 H没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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