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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 1 i- I6 W4 I3 h  N. M6 Q% Q
    & v, P7 v  _- f! G8 u
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。, C3 e- R. Z; _; J& F: z6 I% P  s
    ! x' A  c; p  J$ t+ h
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。0 h: v! d! R( i0 b3 X. J5 M

    9 q, i; Q) F9 V一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。( J  x2 Y* p+ q/ |
    2 X/ C# ]  [. K' L7 O
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
      ?5 D" N0 a$ D- z- _( j
    & B# W* H* Z% Z" x# K另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。* g" C9 |: l7 R' X- D4 \! z
    ( f2 E" o, B- s: B3 b$ {, P8 G
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。! y" ~- E9 e; f8 S5 |3 G: P
    " }7 x! h& m7 I5 \
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    ! k+ @: V& A, k$ U5 v) b" z% R# W$ n* V, q
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  ' Q; M4 j- `! q6 I/ S5 @

    " C5 S5 ]% ~: \/ I- g, f9 Q, B! N' V+ P# L- ]) ]1 R
    2 e: x0 ]0 Q( _8 K0 E0 q$ f

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    / Q: B) o& B: R: L3 `: G: r
    9 W1 r/ i" P+ A  y: U做下算术题
    $ r" q1 Z) D7 P# j* B* y' M3 u“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”
    " b; S; k/ R! m/ _5 R! A' t+ |9 D; L
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层& s$ s5 f3 O  T7 _! R" d# ~; B: A
    & W( i# A& t+ ?* Y. W7 [
    地球表面积 510 million sq.km
    8 ~' I2 n% x: d# ]! U1 O4 y% n& h, p+ l
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    9 d: |) U4 B8 M7 G7 V% i, J: [# p0 q/ M& p1 {* u) p/ L
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星2 E+ v+ b7 r' N
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    : W+ T$ m+ Z' `7 q
    8 s! z# w* V, O  b/ x(5+2) = 7 G, 除以 20万
    . t- r0 V* a3 u  C
    * @( [0 c& b. C# b1 m  ]35k
    3 p; I9 V6 r; X% k

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25! K( T& c0 b4 b8 c2 t
    做下算术题+ t2 ^; G' Q, K8 r9 g
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    & h" e% f- J1 W; d
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    1 R. q/ D6 H' o" v* @" r做下算术题( a7 Z  g+ {4 h& E2 @: W1 ]% F8 X
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    4 n) n6 S, v; ]5 r& Y; O& }
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    9 ~: H" T& ^! \7 D$ @5 s) z+ ]2 l; }4 H: F* t1 \% K
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04+ k3 d& t; i: I4 O/ z
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    # B# G- B7 `$ @- g: }
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 ) g) f/ F8 w) U2 k0 v7 x$ _
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:464 W+ G$ a& q( R4 {
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    ' J" U0 Z7 f( C. d% j' _
    : W: ?" F; e! `  E7 i
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。/ L) w1 @% q! t! i; ^

    1 _* b" ~, R' p; ^2 m据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
      C& P9 d/ p% Z9 E) x3 e! j3 G( w手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    ) a! i& T: w' |9 A5 b+ l( J! ]- @/ Y$ i& F9 |
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    2 b- D3 u  x. A1 x
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30: V* z9 K: S9 h& N
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    6 Y3 b" M  D7 d9 ~9 a相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    $ M" e( y% L9 L# g相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    2 A1 n4 |) @# r- ]7 [4 b; Q
    8 \+ S% e1 J- J" L; @那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    ; W  x( s2 S2 s6 G# v% m“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。* B: c  {/ K% y  g
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    2 p3 f+ v& m) b感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    & y4 B" q% g+ i) J3 m9 j+ a
    % {# L1 `  E3 ~- _" Z我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    & t8 A* ~; S* W9 u( E4 G2 J
    - Q; L: ?/ w9 T/ h- B( B; }) f- y4 N0 e! o
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    . [9 P1 }) a& _% C有点意思。
    4 a; c/ B8 W$ q& I8 ^  q9 q“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    $ G$ X/ E* Y0 O8 h- v2 q% j

    6 ?" Z& y3 p: g0 _天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00' K( Q6 `/ [# k) I6 S2 ?
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    ! F& X" v# s0 e, I查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。& J3 c, ~& G5 |( o/ v
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    ) P- O* c) [* O1 A0 B# l做下算术题+ C3 a- ^& o: Q2 J
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    / b( x* ?  n3 M: e0 }5 B+ B6 C- I
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。, z8 A; r1 {# B  S' N, B
    才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1485 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    # S' P1 B. n! o4 p6 v1 [下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    & I' J3 x. u7 w! ^常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
      X9 R4 R$ _& P7 X9 ?  l. h/ X常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    1 C* I) k4 ]0 v3 k现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    & V" |$ z6 G; a( ]! r0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    4 }) {- F# d; y  w8 C0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    4 Z3 |0 p" h- h0 M6 V" o1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    & N3 T9 {  L: G1 y* m0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行  i( a; Z* _4 D: K
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    3 f) B8 Z  c) A6 K  u1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行9 f& N8 W5 n2 o! M) L% B
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行% H" J1 v& Z3 b+ ~7 R3 M; G, U
    7 X( z9 M+ A/ N' E( @0 J
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    - l" q* J, |9 \* C: l! C) T: {1 j8 V  ^) W1 X" T3 c
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1485 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    7 s4 J4 U  X& P现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    9 ^: G/ w" j, O7 \( \# I# i2 ^我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:295 v8 o+ I) C# A2 {! e  O3 l
    我说的是需求,不是技术

    / R' H) S6 e- B提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 - q9 k3 Z% Q! J, E" _( M
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    " N' C$ q$ w5 B0 \' t下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
      U2 W+ q& x, j; P1 T
    ) {6 Q; J- J' r! h8 W/ `7 N
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-3-4 10:50

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