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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴,昙花一现(爱坛首发)

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    1 [! ?! ^. I' E& V* }2 ^! Y昨晚下单,刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~
    ; ]! l+ E/ a& ~) [有作者后记,没有作者简介,略 ...

    ; M. N6 z( M: ~: M) e$ x% L谢谢胖兄捧场哈!小声问一句,你收到的是第几次印刷呀?作者简介是我对出版社要求不放的,还是老话,吃鸡蛋就是,管它老母鸡啥样子涅

    点评

    :)我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    - H- k% Y* |, K. N$ ?; I+ n9 ^. ~2 s: h
    回复 禅人 的帖子- j$ |4 k+ a* e( u6 t5 U8 A9 F
    ! q) n" M9 S. a! V! F
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊,偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  
      Z* D2 k2 N  v7 @) q" {% e' n. r
    ' f4 d, ^& u6 j$ H
    谢谢告知!真相曾经曝光在活动区,八过貌似你来迟聊~, H) j" r% ]. a

    点评

    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧:)  发表于 2011-8-12 12:47
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子  `' S# X, X( [7 h8 `! X
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天,祈祷ing...
    # H  p4 K& Z+ o  y$ i
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄
    ) W- x: V1 O4 X$ ?- B* v" j' K  Y2 N" v2 Z! J5 [
    上花 上花 ! [  O4 ^5 H% N

      w6 x3 c: d9 q* l9 y/ A  Z$ p有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   ! D6 q  y/ ?3 u  C- }5 j9 _$ L

    点评

    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊,多谢指正!  发表于 2011-8-12 15:03

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人,燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼,当代马谡耳。

    点评

    燥急轻进、不知己亦不知彼两点,如果指孟良崮,其实...并不是那么会儿事,不过是意见不被上峰采纳,不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域,哈哈。

    点评

    就等小胖来灌洋河大曲呢,哈哈  发表于 2011-8-12 16:14

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM(怎么感觉这称呼这么怪涅?)啥时候要是来实地考察,我带你去地图上的几个地方:$ ?, Z1 N$ Q  _
    1,新袁羊肉,著名特产。2 q: b/ h/ K, B$ R- C
    2,洋河镇,美酒喝到输液。
    * V; Q& P# `4 {* W1 y2 v% c- c3,界集镇,洪泽湖大闸蟹,味道极佳!
    ) h6 ?4 [" k  N" p1 l+ m1 l4,淮安茶馓,细脆鲜香!' u- e, s8 v; L) N, L
    5,渔钩标鸡---不是鸡肉做的,味道美妙之至,正宗的只有一家老店能做,不出名,但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    谢邀请!口水先...以前写到洋河只觉得耳熟,直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲,才惊觉是一个地方。发这个帖子时,就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    哈哈!,胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了!  发表于 2011-8-12 16:44
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    4 M( d: a' ]# f3 N" W8 X/ v
    ' G3 _9 M+ ~3 H* m! |  T5 s% p" b那时的共军,还属于大股游击队,从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触,被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候,共军那些战将摸透了国军的招数,国军自己也把那点美援消耗的差不多了,天平就向共军倾斜了。
    3 a- P7 u' F' L+ H( @) c
    $ _' u! {: d* I" J! D, ~: \山东和苏北打得惊心动魄,一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜,打仗也是一样。在北有黄河,东有大海,西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方,共军的机动能力打了折扣,国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰,比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    ! x" L( q  v, ^' t* l6 z
    ( w8 R/ T! L1 j9 D; g& r/ ]与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山,背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差,能坚持下来,全靠彭德怀的闪转腾挪。. X/ {* L# Q* u+ \+ c: g
    1 C7 I& G. t" {  q
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方,共军的脚丫子发挥了超长的效果,减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了,共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。9 r4 K+ O$ ~# C% v4 B( T9 D
    / w- O7 `. K7 E% Z3 a+ i" Y
    孟良崮之战,是猛虎掏心,张灵甫想掏共军的心,共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军,趴下了。
    % m, M6 ]1 {2 h: C7 C/ }
    ( X" k0 V# c7 Y7 K4 i所以说,以前对孟良崮的评价无论怎么高,都没有错。这一仗之后,重点进攻垮了,徐州剿总的“心”也让共军挖走了,境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG,你找度娘或狗够搜那本书名,偶就赤果果聊~
    : ~+ q( v# w8 g2 O) s
    大和尚MM呀,俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊,俺语重心长地告诉你:和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”,俺立刻就明白了呀!只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清,就知道怎么回事啦!不用找书名,那个麻烦!) {/ `' b& P+ N* [9 q  v3 B
    现在俺又有疑问了(你都没注意到??):胖得妙不可说作者是“凤凰”,这个你还没给答案呢。

    点评

    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子" J* W7 P1 j$ @, ^% P
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前

    & S3 M% L8 t# s6 c- m( U% M7 Z8 G/ `+ G/ b' `; J* p
    他的问题是两个,其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。& S# b. w. s7 |) s: m

    * X" D3 {6 G$ n: M6 h6 }至于大和尚的“真相”,提起来俺就满脸泪!!那时候俺级别太低,而你的门槛太高……

    点评

    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈  发表于 2011-8-12 19:03

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子/ K& I/ R/ l; D" ^

    , q9 q4 |1 [9 v; r$ r我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!
    $ L6 [0 H" |* v2 e: }% B. d
    # S  D/ O1 I4 [3 L$ U' u; W7 J7 a唉,要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满,我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子- t0 S3 v5 z8 X0 m9 O6 y3 i: {$ P
    5 S! P( P! x7 t0 \& t
    猫帅的看法,总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错,不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前,国军在苏中的表现可不算亮眼,不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴,腰斩苏北共军并迫使其北退山东,薛老虎有战略眼光,只是接下来三大败仗,薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的,但说它是内战转折点,似乎略早了一点,至少战后那半年,山东共军日子也并不好过也。& l* A) |  ^" `+ g2 S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    # Q- ?* O' H. \& N8 a回复 喜欢 的帖子
    4 X, I4 D8 }& a( \- F
    1 ^( i8 F* c8 \: b# F' O$ G我来告诉你吧:大和尚是个漂亮的MM!

    ' G+ k( n9 g* b3 ]8 q岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目,俺可得自觉,可不敢随便出来吓银聊~ 8 s% b; D+ n/ b8 i" v
    4 H/ `( ~* M$ F/ s6 I7 I
    记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片,催泪ing...
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    $ ]) w5 @  j' d" m8 V
    $ F0 F: D$ d  h9 x# x" i% X对,孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳,但是说它是内战的转折点则过了,如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话,山东共军的前景很难说,因为自己的资源也差不多了。
    % V8 `$ R% z$ A9 S4 [" Z) G
    , F# o# [, I3 J$ ]内战从后来看是一边倒,但是内地的共军长期都是处境比较艰难的,尤其是后备资源,双方就看谁先崩盘了。
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子
    % s0 b$ c4 d6 \/ ^6 {% F9 b
    大和尚还有个好字,一儿一女啊,。。。。。。,貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁,哈哈

    . l2 q( @0 Y! p% [1 m
    3 k& W% F2 x# w* J) Z" O' d! f2 Q) c老牛,老牛,备大葱

    点评

    娃娃婚?  发表于 2011-8-12 19:50
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子; a% m1 Z* L8 Y. e' @% ^2 b+ o. k
    娃娃婚?

    ; B: z: O7 k( E6 b* v( K3 y- E+ G
    ' c; x9 b* d* |. ~1 n不是。但俺们可以担保,小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子; p7 J- K# A2 C6 Q, y

    / w" k+ |! B% Q& }' r. g" s0 N: F不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大,特别是像74师这样的,让共军很不适应。但是后来国军没劲了,共军也习惯了,国军就杯具了。
    . W4 T0 z( E  n7 \4 @# Q
    ; f1 C+ Q) x7 u$ w我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    6 ?  D5 P4 [6 \) U0 G  \# K& w3 R( k( O7 k% K: |2 |
    三大战役,辽沈是双方的决战没错。淮海的时候,其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州,和历史上的王朝一样,为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    辽沈是多打少,淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
  • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神

    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    . M  F' C: C2 N: h
    ! s5 _8 t% f# @) h) j* s说到74师的装备,一般的说法其实也有夸大其词,我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵,抄过来供参考:
    & A& |$ q# Z* y0 }  \( p
      c8 D. j1 ^  E2 A
    一说国军74师,“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”,这些描述大家耳熟能详,俺写书也不能免俗而学舌若干,虽然知道,其实不见得真正名符其实,74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车,在苏北时的整11师早就按编制全数配齐,74师运输却主要还是靠骡马大车,以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    4 T6 N9 ?0 f* J2 f7 f: F; @* x" C2 e1 U. V  r$ ?% t) T
    那么它的炮兵又如何呢?
    4 o7 b7 ?3 e, P1 r
    ( W5 d' _' h* e7 e+ Y6 l' c2 g74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部,三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现,内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。
    % \7 y4 o5 d# c* I8 w2 y9 K* a; c0 E1 W) ?5 A9 \. @3 }& P
    在徐州的时候,南下两淮开战在即,74师向上打报告说,饿们的榴炮营早就不装大炮了,因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着,所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说,俺还是头一次听说,也算是一个新发现,只是不明白为什么内战全面爆发在即,上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算?三个山炮营就算武装到牙齿,这个标准…
    . ^  r, D' G6 ]
    1 n' g: [& n! r不但榴弹炮营没大炮,山炮营也有短缺,按照编制应该是有三个,出发去徐州时却只有两个是全的,另一个山炮营,不久前才予以配给,所以只有大炮先到了南京,所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵,都还在远在外地待运。
    / Z7 w4 P( o, T  y3 x2 j" O: A, E
    所以说,74师出南京抵达徐州的时候,它的炮兵火力,竟然只有两个山炮营而已,特此略表惊诧一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子% Z8 A. |7 f, ]/ E% Y
    4 b; E- c1 f. m* n2 {% M
    昨天看了不过瘾,又上网搜了一下徐先生,结果看到你这篇了

    点评

    对了,新马泰俺都没去过,什么时候俺们一家去玩的时候,俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    笔误,笔误啦,大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    哪个徐先生?  发表于 2011-8-12 23:25
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是,以前不少战史著作评价孟良崮战役,曾说是解放战争转折点云云。

    8 `+ Z& {6 L8 C) ~
    # n, o5 q$ K" C' R9 D, n$ R" Q! m我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一,解放战争初期不利的情况下,吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的,士气上升。蒋军认为74师都完了,其他部队不好说了,士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判,否则刘邓大军不会那么艰苦。第二,粉碎了重点进攻,遏制了蒋军的势头,稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。
    * \5 q/ ?# e+ P# X' w8 g6 W$ E
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
  • TA的每日心情

    2019-2-21 00:29
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    : h& _/ j: x8 P- `
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊,俺正琢磨着攀亲,晨枫这厮又来贴千金照,俺不得不严正警告他:防盗防贼防老牛啊

    0 I4 G4 C6 s. d; D8 I7 F# t, x: H6 m- Y# ~' ]* u4 D$ C9 J  a
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet,三十个盘子起

    点评

    三十个胃?  发表于 2011-8-13 12:01
    真滴?牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48

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