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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
" i: u. _& M1 j# _
" c, ^3 m) F0 l7 o  E俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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/ y! U/ s3 R, W/ v费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了. ^/ e. E! A' |( b4 q
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2 f( |3 e* i8 e( O) C, V4 ?/ J/ K
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗) |. s) X9 j: D9 l/ m3 E

8 z. V+ ?" O3 Q
1 D$ v! _2 J- J# I: k  p; \但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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* c5 Y/ ^& X0 [% j+ A0 v5 G9 }0 J) `2 G这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众& g' X) g- g8 Z* P* j( f

5 O6 Q5 D) k$ S4 F7 y8 Y# d( y% O. j0 w1 k5 n& T4 {
1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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# j- D* S% d) ]0 t这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年3 H% D% k7 F0 A: j8 P

3 ?/ _6 M4 e% t: y2 t# ^
( w  g) d) Q7 L+ m: M% P希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西3 l9 E9 V$ F) g5 {% \5 c

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0 K/ o: @3 {: D9 `$ h% h/ D3 C+ Q儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒/ P9 n+ w& \5 p# H  M

5 K8 n7 s" t8 R0 M4 k+ m; x! V
* V0 `4 W# s# Q但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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% b- w: p2 R& U% Q老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车7 q% G& o6 i% C9 x
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰5 d4 p! P9 O- U6 j
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- {; W' b$ r# n6 Y" f1 f8 g# P6 FFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起- `  F; h3 n. H
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& m8 ]# _8 j* w8 VFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
1 M2 ]2 P0 V: m" v. Q4 q. C
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  @5 P& E3 ?  S; X8 F6 S第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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/ c+ b$ I# j& ^' z  d3 f# j' `, s+ }5 x9 Q$ d
第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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7 S) u8 W) n0 B! C/ z1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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7 c* {" n9 [9 `1 p3 @& |
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了8 R" Z8 h0 ^1 z9 {& N( T

* E! J' X% b4 ~* e3 q5 o
. c, t! c! O7 @4 x. ~- A; LPorsche Design的手表自成一格0 L& e( g+ u& Q) D4 l

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这是Porsche Design的黑莓手机
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! ?6 @. E/ Q$ w( n3 U# ~: JPorsche Design的Lacie外接硬盘
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8 g% x! y) I% }) R5 R: R0 N5 TPorsche Design的USB stick4 ~; }, k& l7 e/ `* l
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* G% c8 v# ?6 z* k$ i
还有皮鞋
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1 Y7 J  v/ C; K% y% Q还有Porsche Design的筷子9 D, D1 I1 B& q0 u, K* z! I( I$ H

6 x8 ?( i, C* j, m. m8 a4 i( u& U$ i6 W- m8 e/ _
三代费迪南
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9 [9 s& e9 f; |  G
$ K( k3 j& H3 z) G还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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  s" z( k4 E( l" a7 N3 Q3 ?; g6 l
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech* e5 ^% Y( i4 R" U0 G

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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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. X5 e% o8 W9 R作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起2 v" i1 p8 K/ w# \" P  U7 a
# M- n  Y6 Y2 i: u2 {! D+ l
1 v! u1 L$ b$ Q
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!7 Z6 Z( z7 n, H! ~

* b1 O) M3 l2 j" A9 N4 E( T9 C) u9 x# S; R( b
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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2 r. }' r5 f2 ?
4 @& H4 }" d! {9 B4 m! Z% ~Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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3 C1 P3 Q- C0 a年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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4 Y1 E# {9 [( K! l& `  X1 T; U- L+ M9 T/ o
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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- S9 w+ ]/ a4 K) v, n" s
. O* F9 E# @  a) z0 iPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠  l  @) l! c- M9 m7 n$ d' W( `
+ S# ~' d" I5 I/ ]6 Z

4 V' {, i+ e8 s  u  E1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917% \3 k2 |/ P! y( m$ Z$ O- X
3 ]6 w, f* W1 H

6 y5 C5 w# Y' u, B* b' T) I少年得志、春风得意的Piech流于言表
! S' \; g* y5 B( S4 a2 N+ Z# f% t, |+ S; g
2 i2 c: _+ r- e
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔: T* }, C0 s2 j+ c( |' ?! I- {$ ^
+ D3 f& R* R4 i2 M: A! r1 t4 q
# b6 q- l8 ?9 S0 W# Z: L
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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: c2 b2 N( r4 f. _+ r
( T) X* L0 n  d5 O1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe3 o( U" E! @+ v: W2 {- h- n* K

7 M; w# q7 u7 J" E- Q* n: ~# W. R0 s0 S, v0 z# ~# S
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼6 P1 V/ J) h$ p
2 s1 W$ Y# x2 i) j$ p) g
' @  `$ k2 {- r" t9 j
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
$ c( x7 N# e0 T3 f
2 I/ N+ F  G8 L2 a
! l. s" m9 v# h1993年,Piech成为大众集团CEO. W$ T: r- f: v0 n8 c0 G
5 `1 H) v3 I. _8 [! a
6 B  M- A, f9 @; c  T
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
# M, ?3 P/ U& T1 I3 z; G: M3 i# V2 R; m' J

1 E) l# }. k9 `4 L$ A这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机* H5 z- i& m$ z' G6 U1 u

$ A+ `0 l$ [( C+ x9 E1 a% Q+ \0 v% f! N& F
日后W12也在大众成为现实7 d, n+ P$ t/ v. W: A5 z" Y

' `  x; |4 z5 G% l9 a4 X9 A* T8 y& P4 E1 T+ r7 T1 V- C
6 q, n$ l+ ]1 k( w( {  q) [
5 k( f/ m1 z9 ~4 z( V
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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: G0 J3 U1 I0 v2 O% q. H: E  Z
8 w) P* ~: }" a  V" i: O
& n0 _0 Q+ p& L* M, z, M+ G
' L$ i. q7 \9 E3 M5 [! z4 p- @# t但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生1 I1 V2 o( ~7 b  O5 |4 \
7 {9 d. E# W) z1 E, d5 e" o

3 k; F- L, V) L3 R. _+ Z为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
* T$ P9 v; Y( o9 f- t8 t6 V& W9 O+ F  n' {0 ^& y5 f

! j/ s$ z' C  D0 @5 s/ y: F, j这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
( o3 i' d" _9 T( S1 W6 _1 ~; j+ c. T+ u4 E# W0 i0 r

% _9 v9 w+ V/ kBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
: w. H0 A# ?3 A& w" h$ ~7 ]
& Q+ M9 f* k) G
4 q) T& {, J, b: l" W2 P- ^8 B3 [4 w" R) o- w" f
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样) F" `* A( |% J: S; E

7 f2 _  ^* A8 H5 L5 g
& O8 U: |$ b2 ]+ ?尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌% E) m. ]9 N8 B1 m; {! b

7 r& y& Z2 ]' U( R- Y
2 y2 z1 E; ]# e9 d+ x7 B" k; k与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO7 N3 Y' E: t1 T0 u; z

/ r5 x4 h0 T7 @. a& v8 c
5 j, V8 z$ u/ e% a% cWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的/ _! {8 Y9 e1 C* K! u, C

# r0 c" M2 q" Y3 V! a
: T  h. g6 ?3 \( O6 o" Z5 Z这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
- B* x9 i& u/ Y! K5 d9 r( S
' E4 z1 C4 }2 F& Y( U& w: x7 [0 O' P; z: y; p9 ?/ F
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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5 w  v6 V$ P0 Q/ O9 c; Z
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911; }  a  W$ d3 R; s' X5 z
4 V! i& c3 O0 J
: H! f; Q9 Y: T% t7 _/ v" r. K; r3 ~
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼9 a, A, Z4 R  e- G
9 V& F' p& `  M, _
6 H" {% a. ~9 }- t5 S4 X1 M
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代  Q6 c& P" E; Z: d# B- s& C& t# I; M
3 h. ^: q/ l  h6 ^

! c1 t/ a: t' U& d* r2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
+ T; h3 U  x3 C& @# {2 [  G9 M
' |. a* Y6 C9 n4 M, a7 ^
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务" H1 [2 @: u% _& J9 s2 b" q

) I* e6 _1 j$ Y" g$ E) d/ _% l* b' r1 \1 X, n: X
2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO" w; ]/ Y& Q  G1 H  Z% g. o0 d
! D, _& o  P/ _, K0 y8 a* ^9 Y
) M9 ~* M! \+ B$ O- {6 i& F
Winterkorn也是Audi过来的  R6 _: v) t8 P/ J% p
* U3 g8 ?% J) r+ ]! O0 V0 r& G

: b! ?8 T2 q9 b2 i! W: t在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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$ i8 P$ S9 v, ?$ O他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up/ U9 `& D& h# i7 `
3 I! b- C8 k: o  V1 f/ k

& ?3 C. F3 c$ w5 O* _莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
% _( J' H/ [' ~6 |& Z! e' _
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& t6 B# `+ t# c, f8 k* T  }! l很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好  U, d0 g# S  r6 Q- l  T- f  }0 g/ z

; h# u0 v: V, ^' A$ v" ^# @3 s0 m4 }. {$ l* ^* Y
与当年Wiedeking不可相提并论了
: @3 d0 u* F5 K/ H; }  Z
) L: D3 {. a# I* N4 Q6 N  |
- n& G7 ^, ^6 Q3 |5 P6 P, B4 a他们还一起和默克尔唠唠嗑& k* v" F9 j1 P0 Q+ b

) `  N9 d% |2 O) B  h/ U" S% x2 c7 G4 D) p  I/ _2 }9 d- i
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
) Z& J+ x! o) D, k# S7 a  ^
% w, |1 N& I* h* i( I
6 G/ C7 `( S7 i+ Q* Z! ]0 h% ~7 v哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
5 N1 W! e" D8 Q& [. o* H" H1 `3 G$ u" [  [. E7 b" j

8 `' \$ M6 W* HWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    搞了半天,保时捷和大众是同门啊
    3 D8 v+ V1 m9 F: |# V
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。1 b( w0 P; R, M. W; u% ?* t9 N
    3 n( d, A' ^! V0 H# f# G( c
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    2 L% c& p$ ]% d2 U3 b) y" A
    * t+ {8 r' e/ `9 k辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。: [# y7 t/ o8 P) h2 ^
    6 l5 c/ y; \! D/ k) I
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    3 x4 k$ c% I$ ~, L* r
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    ( [! y6 G8 S  l大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    7 q9 t% B& a! m- G; V大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    - \5 t9 J& _9 @! p6 R8 e

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    3 y5 X2 K3 W' d# y  v4 K7 x8 j6 u+ F
    2 g5 O: U% p5 o% S: H信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。  \; ^/ K! n' [. Q# ]
      V2 x+ y' V7 _/ t
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    ; ^$ i4 y/ Y# {
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    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 9 I3 q' j- c- ?" L$ X
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08& }/ ~8 B- X" c6 y
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

      d+ X5 R. M7 J7 x8 {) A+ E+ W+ B  D( P- @: t
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~  m# X3 Z( T9 n- y# C) C
    " [& Z0 v+ n4 V) W
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线7 y, M. ]- r4 b* s1 A3 a1 T

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    6 c7 x. y2 m* a- z坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    . J& x6 \2 x* d; }# v7 Q) \
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    ) W. |+ e* X7 S; Q0 w/ X信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    4 o) D, f' G  }! L& u$ ~, w
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    , s6 f+ s3 i. C! B  F3 c  j4 i这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    5 y, F0 I7 @# T# V原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    7 `9 |" S9 }2 u" o3 {* m. C: q保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    0 T# y. N9 [9 @6 W" }% U
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    1 h1 [: H/ x- h1 E这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    3 u2 H- i5 D8 x' a+ {. X- R
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。1 ]; ^8 {3 D6 z4 d: M3 [3 ~3 r
    5 S0 b* q# @. i$ D0 M: a
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    * V. V7 D7 R0 M3 b当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。2 P0 ?- N% Y7 l& A8 @! ]7 c
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:092 v/ s* C% ~* [2 P, q5 H
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    2 v+ R5 S, \/ }9 ~1 t
    俺是出的莱茵金属,

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