设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5131|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
3 C! t* J% N7 c; t
  z2 ?+ }# K7 z! g( m经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。% n$ s8 t1 m  _
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
1 e: @! b) N, D4 @0 N/ p
* b& o* T! \/ H* d( m不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。* w! T5 E) a- ]: n1 K

2 e# Z2 }& v7 V: W/ F# V* J; S一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。1 l1 }! t& ~6 U4 {' ]9 K  L5 h) L# @

/ A& F7 z+ n1 R7 E5 R/ z, b这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
. D2 e( t; ?) [* G  E. X5 {2 l9 ^) y; ~7 t
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
/ U9 r& F  F3 e' N6 k+ I' \! k; S% C' W7 _7 p( x5 c
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
! [2 r5 o7 f3 x3 [
" Q" k/ E9 F' Z! F6 A问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。+ D  \3 u1 B: i9 \% a2 t  N
- f" y% E+ U* J7 |, [

7 b  h% z. l9 D; K量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 * c( \( F, U) C; U

    + b. \9 O- E8 z& r6 M经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & p! u4 x" z$ B! w  ^# c6 X4 ~, U0 s; x) U7 _6 G) C2 B7 \: c$ a& S  F
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵; o" n4 D: f' O: i

    - Q  ?3 {; h& k* W* d/ [8 `/ t0 q理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ' @( f: M# u+ w! U0 v/ x+ F! e1 f  X* K1 _! J3 Z% |) C+ w
    外行人瞎说的,别当真
    " n0 t; y+ ~$ ~% i, P& u/ q
    3 Q: _1 b2 w, ~, r# Z9 {% Z/ z; U# i
    7 N5 Q/ \; I, l6 f( [

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 5 g# y! H5 H6 g/ g1 M: f: A: Y
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

      g1 N# r$ d9 D8 t  A收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 D+ F  o0 _5 m$ R8 p- S6 I效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    2 S- l" t3 o3 S/ _8 t7 E9 A你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    * C( p4 s/ y, b. w只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 0 p# P9 t; N. l2 F8 S
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    3 D0 K: M! o$ [1 w0 g& i: v0 e效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! U- f. o- s" D) b: F
    你的意思是marginal ...

    . q" t2 R* q4 w! A% ?就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' N8 K1 D2 A( g/ P1 T7 w# g( s6 ^
    # ~, }7 O( I0 X' a% z8 W0 r
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    , k8 k/ w2 J4 I1 u9 R* L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; R0 g! ~- U, ^+ J7 g# \0 Y
    6 R6 g2 Q: d9 g经济学又有点像理论物理 ...
    ( C/ j4 y8 R. y" _3 H, |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。5 I9 {8 z3 e- b
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 k+ }2 I3 F) h% v& ~* f/ u就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 `) t! u2 ^: e* v/ O. ?; p
    0 d. w9 D! A- N这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    / e& |0 Q3 W$ r2 i6 e9 |
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。3 ]# y# W/ H6 m+ c$ w3 E. K
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ; ?# u8 `' h. x& h2 O
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    5 Q; m" v7 P# ]
    ) E. i# @1 X$ l: O
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 5 f# U$ {: X) y) L* H$ U
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 B( u! g: [9 Q6 _
    ( q( B9 R  c  B  V
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    0 o) N7 ?, z9 o; d% R2 m" w
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。) C) l2 D8 E& _# J

    , L/ ~1 _% X0 o& ]" q: P, dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory( w6 j$ j% n& g% z# n

    4 y  }# q( w6 ^9 O经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ) y5 R# ]4 y1 o5 ?8 M4 `2 Y* }, M; c1 m+ F* ~

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    % l; K$ g( g4 n! p# Q* h6 {经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- }, f& N4 m* h; Q9 h( @+ J& a

    2 d9 u+ b5 x) I5 r& p' O( e8 j经济学又有点像理论物理 ...
    # w0 n* F$ d' W7 Z* E3 |' }
    经济学还能挣钱的。
    ' P0 \/ n# s% J+ P
    8 G. b5 B+ E' m: ]# z
    ' N" Q# k7 o' b2 B: s' h理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~& W5 ]  {" F# a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。2 J2 t* M. o# ?* ~3 o! i; c
    术语上来讲,叫calibration。
    ) P2 @, R! b$ @7 X" H怎么找呢?基本上就是来match empirical data。1 y5 W5 |/ A7 \% M9 M

      ?6 W( v( d8 Z% M+ k上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。4 _' L3 j6 s* a% U  @
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。/ i7 l; u) \/ q1 w2 P
    ——计量的方法。: ^4 i( D$ ?- j& s
    & S6 O- k! H- Z  _+ z0 V5 u+ ]
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    / l% S$ }0 \8 f4 q. x0 k) D
    ' W! S) {( `( B- ]下面我提几个问题,
    1 Z# L# q. l$ g3 c. _, A9 M6 S比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    / Z$ k% P& l* d再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响+ a0 E* Q& t& ]* Z; C3 I5 d2 p  `$ e
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?! j; w. Q2 l  Y3 ~/ g$ k0 c2 S3 P
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。# ~; x4 w8 P* O6 G" X
    术语上叫做regression。
    ( e# Y  s& ?- V& k而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。2 c. t- {, l& v
    5 B0 U  t% L& o6 o  e- c- H) m
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    6 }+ F0 Q" O8 H% h+ A; g每个观测到的数据之间是否是独立的。, \( K6 O8 h" F# Y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ( d+ M# G2 Z6 l, r! G8 v4 K. w这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资), J% q0 t. L9 ^) m
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# O) ^! O4 ^$ R  A* [
    + _# W$ {  u) R" B9 Z# Q, P5 q7 Z
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    8 u. U1 i2 Y+ o5 ^0 V0 w8 e% M这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,/ E' A0 Y3 d0 @2 E2 X0 w4 x
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    + V, z. }+ _) N/ ^; s" ?0 J% \0 L2 T$ I! \  y& z' L) p1 W
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' V2 }7 E0 U6 f" C下面就要来说说“量化”了~~
    % v) }7 ]3 p8 l9 f, a6 a4 F9 b. B对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ; A  r# d6 f+ x- I/ j2 x; j0 `( z# |
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 2 {/ A1 p2 A: I" X
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    : X$ g: x+ I6 e4 n( j这个我有个模模糊糊想到的问题。* u7 q: J/ }; L: g% S# R
    $ H8 }, R1 v5 W6 p( {1 F  d; {
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。8 j: m: G8 q2 C9 y

    , u) _# n# N2 w) G" d! G( Y' ?这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 9 |, A1 b2 x, ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。7 t% o: @! X- C3 S4 ]
      K8 {1 ]# A' K4 v4 V7 B
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! L- \6 W4 k, K: L万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 d9 F# M2 X. J/ Y; @7 z  A  S6 z' X1 \0 e% H7 ?) ]
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 * @( T+ p$ P/ d2 Z& l
    下面就要来说说“量化”了~~
    - \/ M5 W. E6 q! e0 a对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    4 p, R! @3 D5 z. Z( [7 b9 v6 K6 j
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 5 W3 o8 n. r* I  {( Z8 i! N
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ) t. ~- }1 q8 y: ?' f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # b2 o( T/ d: `* c# q: z+ \
    9 ~; g* }  }5 |# ?; i! P5 T$ L! q% }比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * @; W6 n* c* u9 M% @) A0 Q6 g* w- k0 P! m, [4 `+ A
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。# X* u  [' S1 t0 }& {

    1 k$ R, L  l& c( }/ a金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。7 q$ I' j' n( S% x9 @2 M
    2 L) |; a" z7 k: O, G8 h, i
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。0 k8 w4 |- K3 d% i- O; M+ {4 j

    & t+ i8 u4 e) X1 i$ i& {1 t: g2 r$ Y9 I

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-12 20:03 , Processed in 0.055829 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表