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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
# G% ]. u! M! F( ^
7 p! W) N, z8 h0 c经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
& k% c3 ~2 H( O: v大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。) M4 Z! |; p& c1 _# J0 y
; u* O, w, t# T7 c
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
/ T, U. Q# `9 r/ w7 C: Q6 N7 m9 x  n9 Z: ?8 ~- a
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
  j% _( c9 k+ b' O( y* ]5 D; w* T+ O& P0 s0 z0 r8 y$ Z4 @
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
# ~( O# _. j: I& b9 y* ]0 W2 D$ E& T' |/ z4 F3 d
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。2 {3 ?! v# Y% v
9 g: d) T% Y9 `4 b3 P' [1 W% ^  c( h
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?8 R2 }4 \- f- r& b: d
) T2 a) w" R  p2 m
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。! a7 q+ A9 |+ N$ \
) x9 G1 S& S9 O6 s$ _2 A! o
& A) L" O+ T# ?1 v4 R
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    6 i/ ?9 ]! T" y
    4 Q' S! b) v+ K5 C经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: |& i3 [# j# R: {% t, D/ G' ~$ o

    + H' F' j; A0 e# L经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    % q9 F3 B  y% H3 ~) {. e; o- z2 c7 v( W( N0 u9 b" U
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    $ k% _4 `% j! o2 L8 }# D5 p! n' \
    外行人瞎说的,别当真
    2 S# N# w% }1 \4 [
    & J9 W2 }' {% M8 [5 f( p+ `+ Y: {8 D3 k& u8 A4 F% \5 k3 n

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ! C- t$ w- _( k6 R/ h- Y: x7 Z
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    7 X& i& J# n! m. [% Z- D9 v; D8 L
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。  a, V% U4 c0 Y3 ]9 r2 m
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! c( i/ i, s. u6 ?& P
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    7 f& ^( Z- s' c. [只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    1 p* v/ j* V# a收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    8 u( d2 v' Z! M/ I$ U/ |效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~% V" D+ ]- N/ v% Y
    你的意思是marginal ...

    / M1 W' A: d. y0 H就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : J* y$ b) Z0 c6 F3 h/ o9 _7 I* c: `
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    . [0 V% \# @8 m' f+ c% Q经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    3 l7 m, T7 o/ I1 R
    3 e* g4 x6 Z2 |经济学又有点像理论物理 ...

    # f" V: y+ a5 H0 m# x9 X5 G& t嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    $ b1 |% V5 ?: ?* a# ~7 s' E不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 _$ d$ c8 l: i; t就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' P* T: C- x4 J$ x
    2 K- o2 _& y7 ?6 w3 `+ K8 t" b# M这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % `' ~! P7 w8 k1 [  _! l& c8 ~
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。) w; @. y, U" }' {, M: [
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    & B" I3 Q! ?! o% `0 |9 M1 T几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    + T! w* u6 x9 z- W- Z! R2 ]. B. d7 l8 C$ g$ {3 D  ]
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 & C+ B* n7 m: d4 P+ x& Z. K9 i
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 y5 S* w$ A6 O" ~& C0 V

    6 Z! d3 {& ^0 Y8 I  s2 \9 v这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    1 E6 B/ |; F. B% v, N9 G/ S你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    . D9 b5 i7 m/ i1 w- X+ m
    8 k4 W. ?1 D; @0 O* n; Q9 bhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory& y6 F+ o' B  M8 f: Y+ F, ?+ w

    : C6 O8 A; B- W8 M/ A经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ; y3 K. x% W, \+ N# \: [0 M$ W2 O' D2 P! p2 R2 y- h8 ^: M+ A

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    - s- q, u7 i! g7 l经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 e) q9 d$ ~: t
    9 L& ^6 D* ?, u3 J
    经济学又有点像理论物理 ...

    1 b) n+ y% u1 E5 r经济学还能挣钱的。
    : ?4 @: p, r/ X5 b
    & i, |- ^6 v( W, x" P  L
    % O( D* j3 g9 B; z2 ?+ |$ c理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 N* ~$ _6 L5 h4 D  q. n6 n7 B1 h: {对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ( N9 B2 k4 L1 n3 ^# Z$ h术语上来讲,叫calibration。
    / H& q6 l: M' |1 ^6 A2 K0 G怎么找呢?基本上就是来match empirical data。5 a+ F/ E2 F, G5 [5 ?/ {

    / L8 O0 \4 |; {8 s7 `; G" u' E上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。+ W+ O/ [" B) ~2 e
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    " y- {3 a4 k5 z! w——计量的方法。
    9 K' F. A# T. h4 q$ B
    6 t  v7 K- y6 @( w! D计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。6 u1 X/ m1 ?! K

    ' A. ~% }! d1 s) [1 S3 L$ {" ?% _下面我提几个问题,
    : e# P- W+ i6 F; v$ D! |9 x比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ( ^" a: _; X1 c0 r再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响7 Q; u: C& q& T. ~- w& h4 U1 V
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?8 ?: J6 }" w' V6 I( @% n" J8 }
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    3 W8 F* X2 @* x8 \& {术语上叫做regression。
    3 G, h( Z" ~& O而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    # c* E4 e& f8 q/ G- j8 d- E  e. \. J/ n4 S4 f) F
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。! O1 \- A8 ]; f- D
    每个观测到的数据之间是否是独立的。9 L# I8 E) o  k3 d) L
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。3 e& J: w+ n& O2 J  t  _2 b! Y, m7 r
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    - p3 P! e+ }0 ]; ]0 F3 E+ T这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。+ B6 L+ y, X0 T( {' i+ S
    - Z- `/ N( D) b7 F
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
      s0 H" T/ g& W; \这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    7 [7 B. \) _( J& z2 O至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    * x- p8 F% g9 ?+ {2 u$ L9 s7 d! i5 [6 C$ B" R
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 . Y9 Q; I' u: G5 G+ y
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 a' P* E% Z+ d; B3 `对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      X  z. x: Z' O" u所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 1 n  J% L  O6 w$ y* {
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    / s! a* r; W& }这个我有个模模糊糊想到的问题。# d: X0 D8 M( v9 E6 j

    ; \" m" ]% Q% L8 o+ g比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    6 u# D0 O! z7 G' }1 L
    : k0 Y, ~9 W, }' t6 l这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ( P3 q3 w' |8 T/ s: D2 P这个我有个模模糊糊想到的问题。- g" \2 B/ {2 |7 x+ i  {
    ! v" n4 f6 w$ q+ i: [
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; W6 s6 x5 g, \6 s* A/ M- M万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
      @/ D. d( Y9 K& \' Q2 N1 u+ T0 e; a! |
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ) Y9 d$ J: [" [0 v- j
    下面就要来说说“量化”了~~4 n9 i4 _) e! K/ P/ S
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , t+ G& P- p  L( A9 [' V0 B
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    / t/ @) U0 x% _( E
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 " v2 i& b( [) [3 T; P, x! K& v/ M
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    4 m( T' Q! _- ]
    ! \  ^5 ~5 i1 S比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    9 b* x! s# c4 X6 B( I+ V7 R7 t; W* j2 t
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。0 @+ o& l* i* V& S) J8 E8 p: `
    ! h6 L. t1 {8 \. t) z. ^
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。3 e1 U. h0 J( [1 z2 U
    . h" F0 o+ S( m! \; m) G
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ; F2 f* ^7 Z/ @- _: y! m9 ^6 B7 \& {4 g8 I: j# _: [$ E

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