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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ) {/ {, H( O, _5 q
0 I: `6 q/ F, w/ z) s
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
/ Q4 _& }( L; k, A" U# l) k大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
3 O  K& z- E( `6 o4 }
; h5 O3 d8 N5 J8 s5 Y% T" _不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
5 Z+ m0 p3 _9 h% [- l1 _# K3 O" r% y" T' b
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
2 i, J1 ]$ A. i2 N- Q6 L: G! t" M2 {1 R6 P
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)! J: m5 M8 x1 S- R! F5 e

, i; w& h$ t. a- J所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。+ t( m+ G, k0 \3 N
$ D9 c7 o# c, I
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
) b& |8 O% O8 I7 l; `
+ H; G4 `4 q0 O+ ]问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。3 G7 ?/ R. a0 A5 H
: H% K+ u  o& H! j, D
, [7 X% v& j2 \; x, p0 s$ z7 c
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 " @) |; ~1 }5 }
    # Y+ A/ }# {: t- x
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    $ G# H5 j# D$ m6 Q! ^
    # U( p7 Q5 U1 j& {" H  S: e经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ; y- q# q3 Z; Y0 O' P/ s) _& J, S
    6 x% ]6 |: }- o9 t4 S/ k理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系4 g, N: N; D6 W4 G& x7 c' g/ _

    $ o' M0 R- N3 ~2 |9 A' b5 ^外行人瞎说的,别当真
    1 ^4 L+ P1 j7 G/ o" W; a: h6 [( W6 M$ X" {

    4 Z' d% g9 ~% G" w  S- m

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    / u$ M8 [9 Y% `这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

      d; K) k, i) h4 s+ `收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 s3 D& I% n9 n& y* K% M
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~4 m: S$ P' u! D- l
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?  P8 T* s' y% q  |
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44   i# ~9 x" J7 J, o7 Z. S  y
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    - p" v2 \- H2 X% q效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~' y$ I$ j9 q8 }0 |5 v- n: r! c
    你的意思是marginal ...
    9 l2 v: S4 T; j1 b5 Z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 H* e4 G  F9 W# R0 G) `" ~" E* {
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    2 b5 p4 C. V" t2 V1 t$ L7 }经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ' D0 I8 z) B  ^* K2 |5 Z$ m% F$ T3 d  L# L7 J
    经济学又有点像理论物理 ...

    ' Z, n2 m" r0 H# Z' j嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。! ^* `& @0 v2 }, {
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 # v) f' x6 {1 F& O7 ?. z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。' s1 N  v$ B' K
    & ?* n; A2 ~& v, E/ I
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    " p7 O4 @' l+ p
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    4 G( G( C" t( r* |因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    6 G5 B$ i* S: p6 Y5 y9 E几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    # A+ U0 k& u+ H; _$ a
      f/ X+ z2 h! ?' @) F* |% {
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    : {) W( C3 d- T6 x就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # h0 R  G. M' r  I+ j6 O9 V7 A0 M; K% n1 z) j- B* A4 U6 |
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 y& {! t5 X6 _+ ^5 A
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。/ r3 H/ ]$ a9 {4 }% M6 q, X5 J

    1 [  J+ C1 r4 a  n/ thttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory; E9 o% Y' P, T9 h0 h
    ' z% C, ?  c# S
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    . N! G) F2 o9 U6 b) i
    ( j* e: j! o" g1 [

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ! G3 [1 ~4 [% Y+ }. p经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 M. P* X7 E4 }% W3 O
    . n3 O: f4 K& g% ]
    经济学又有点像理论物理 ...
    ; I+ Y& H% p( M7 h( i+ o  m6 `
    经济学还能挣钱的。* w0 A2 |9 b* P) d

    ( _3 B: s( o' G+ e3 J$ Z$ ~
    # \( y+ D9 _5 e8 i* N4 k理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    . b$ ^9 G# V+ x对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。$ k, F- X. j6 f4 f& ~3 K% c
    术语上来讲,叫calibration。& m7 f" G" m' }. U: ?3 _9 N
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。8 M7 e5 [, b6 x% l9 K

    % }$ q8 \, S" T+ Q$ n0 _7 \  J5 |上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。) J, ~( Y7 e* `" h
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。6 F/ H: s0 ^) T8 Z! i+ t7 O$ X3 a
    ——计量的方法。7 E! T& a; `0 `5 l. N

      U7 y. H* w( A# Z  \' r" v% }1 k2 ~5 _计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。9 N% t1 E: `2 l! W
    1 X( s% O+ X3 w( I# w
    下面我提几个问题,, _: e- y7 D# V1 P; x0 o& S
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?/ P' p& d8 u9 D/ m
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    : ~* K- Q4 @$ W! q9 E( L0 B+ z再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?  h* c4 O& ]# q9 k6 S; \
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    6 Q5 ~/ i# V; J) u9 O( O1 F. Z4 X术语上叫做regression。/ @& ]/ |1 _7 k* z/ \
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    # l8 P* P, O3 ]3 c% ]  d7 b) \+ f* I2 m
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。" b) k0 n( d" o& t
    每个观测到的数据之间是否是独立的。+ d& |; C$ I) G" r2 V  S! U2 y
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    " I  h2 ~$ C$ _5 d4 C这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)' B4 x7 O! l' c( ]# e8 P
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。% S2 i, J0 d* p# P1 q# k: f
    ' b( A4 S- H- `+ _, J8 R  F
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    9 f2 i7 D" O( r. P4 [这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,( H$ U9 U5 _7 r7 |2 W
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。* P" y6 P' h- C$ r/ _# h" w+ d
    2 Z' X$ i2 Y4 ?  k9 h& Q7 Y
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 - a* I. k0 k/ q. G7 B0 u, A
    下面就要来说说“量化”了~~
    % n+ c( W- h9 j1 [) M5 h' [对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ) y; }0 Y. j, k1 {1 y: b" t0 F
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ) h$ _# s  ?0 g! ^9 A
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    5 q: |  @( Y, N, u1 P/ r% b% S. p- O# M( A这个我有个模模糊糊想到的问题。9 i$ i$ m& P$ M9 E

    " ]3 d' g' t3 _比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。- u& g. D% X; J6 K0 a7 K0 t6 @

      d* i: C7 s9 W% C8 b: t/ o这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , a7 X. O$ E0 C7 ^! P9 Y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。" Q$ O1 C* n) P: C6 b6 F

    1 S7 v8 r3 H- q( @3 C2 s: Z2 _+ }比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - I+ v$ I( l7 b: I$ \" _) d. N: _" M
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。- c: F; T1 f" |. D3 C" n; D; d

    & w+ f. y+ d& x多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 2 J! c3 \% B$ ?! C. Y" d" T, ~: O
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 d& I! t3 A' Q; e3 }8 ]& o& {对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , m! }! }4 c( J& }4 A/ H0 @
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    8 c+ K3 D# U5 E! a
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 $ U7 ]/ S" U4 M6 ]. ?
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    : _, {1 t9 E8 v  v; I, y" n- ^3 T0 m1 j
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    : F) \' S; X: S$ {4 T4 q7 r0 E
    & d8 h1 W: |6 }  G- ~! f$ v由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    9 P8 Y) M! {, S0 f! D5 h
    : g6 f/ v4 C3 C0 J5 V5 W( H5 L& N金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    2 N1 p3 C) m) ^8 d, Q9 S
    ; f# P1 x* Z. d( ?' I% T金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。( @4 f/ f% q5 Q8 p* j: q2 }
    & `* W4 ]0 _- c1 ?" m% ~( i3 K9 y

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