菲律宾风灾之后

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-15 20:57
TG走出井冈山只说明其策略在中国人的内斗中是极成功的，但是在国际上和国人内部的游戏规则是根本不同的。 ...

霍霍，从井冈山到西柏坡，中国的国内政治游戏规则是TG制定的吗？不是
他国的国民性和中国相同吗？请举出不同国家人性的基本不同来。

qqq54

捐钱是人情，不捐钱是本分

Erastus

晨枫 发表于 2013-11-16 11:09
说得好。中国的基本盘就是中国在东南亚的基本利益。那中国在风灾中的态度是强化还是弱化中国在东南亚的基 ...

晨大还在舌战群儒哈，！

去道德化这个词太大了，说泛化更有点夸张。

在很长时间的以民族主义为主导的宣传下，行为是有很强的惯性的。更不要说本身国内的宣传战就是各方势力在斗法，一些势力或明或暗宣传、引导极端主义，这样的例子现在就像吃饭睡觉一样平常。

慢慢来呗，中国人是不差的，现在已经开始在放弃以民族主义为主了，但一口也吃不成个胖子。

这事儿要说还有一个搞不明白的，那就是和平方舟或其姊妹舰为啥迟迟没见有动静，这是中国最可能派往菲律宾的力量了，而且应该是有成熟的预案的，也许时机还不到！

一身轻松

Erastus 发表于 2013-11-16 11:52
晨大还在舌战群儒哈，！

去道德化这个词太大了，说泛化更有点夸张。

这话我赞成。在我看来，援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大国所必须承担的义务，中国想成为东亚的地区老大，这个“亏”是必须吃的，而且会一直吃下去，直到当不了老大为止。

另外一点要注意，中国与菲律宾的交恶并不是一贯的，阿罗约政府对华就比较友好，从这个角度来说，也没必要表现得过于小肚鸡肠

还是那句话，中国还没习惯在国际舞台的聚光灯下去show自己

Erastus

一身轻松 发表于 2013-11-16 14:26
这话我赞成。在我看来，援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大 ...

这个，做得好的是吃不了亏的！

有谁见过当老大的在小弟身上吃亏了？不过这只是玩笑话，用这种关系去定义未来的国际关系是并不合适的，在中国已经要全面走向世界的情况下。

先说灾后重建这个巨大的投资，加庞大的市场以及原料产地，再加更加复杂的地缘政治、军事形势，这个SHOW场不是那么好进的，客场作战，场外的镁光灯还都是带着颜色的，急不得。

外交部不是说了吗

这不是一锤子买卖

!

洗心

坏人继续呼唤 @抱朴仙人

“不说！晨红杏都变成烤乳猪了，你还想烤我呀？坏人！  ”
这句话其实已经暴露了。 原来不是加入烤乳猪，而是害怕被烤。 这说明了什么呢？

tangotango

晨枫 发表于 2013-11-16 11:13
霍霍，从井冈山到西柏坡，中国的国内政治游戏规则是TG制定的吗？不是
他国的国民性和中国相同吗？请举出 ...

例子太多了：
1、中国人民讲求骨气，但是很多国家人们不讲，而以实利为第一。中国人以投降强敌为耻，二战时丹麦人议会讨论，因为本国国小力微无险可守，决定投降德国而不以为耻。国人以被敌人俘虏为耻，杀身成仁舍生取义；美国人不宜投降为耻，战士被俘了以后回国还是被当做英雄。国人以本国国土有外国驻军为耻，但小国则未必。我所接触韩国、日本民众皆以为有美军的保护可抗衡中国的威胁，而不以为美国仆从为耻。
2、国人喜欢与强敌抗衡而以为英雄，如果被打败还要君子报仇十年不晚。西人（也包括日本人）则尊重强大的对手，被打败了则心服口服而不会非要报复回来。“如果你不能打败对手，那就加入他们。”这种处事准则，国人鲜有矣。
3. 中国人喜以德服人。可能当年北美印第安人也是这么想的，还接济欧洲移民食品，结果土地被以玻璃珠子换走，最后自己成了自己底盘上的少数濒危民族。西人以实力为王。当年英国崛起时团结广大海盗与西班牙争霸，授权为“皇家海盗”以补皇家海军之不足，皇家还与海盗分打劫战利品，未见有任何羞赧之色。时至今日，在西方海盗还是勇敢浪漫的象征，大量海盗影片的正面角色，而非罪犯的同义词。
4、中国人崇尚勤劳工作。广大热带人民则以日日笙歌，吃光花净为人生准则。君不见美欧的外来人口，来自中国的终日劳作缴纳税负还不易拿到绿卡，来自非洲的难民们一来就有绿卡，终日吃救济生孩子不亦乐乎。我问人家问什么收了政府的免费培训还不找工作，人家说：我们千辛万苦冒着生命危险跑来就是为了享受福利的，为什么要工作？
      以上只是少量例子。国民性之不同，我还可以说上三天三夜。不同的国民，相同的人性都是好逸恶劳趋利避害饮食男女，至于说以德服人礼尚往来知恩图报这些么，还是省省吧。
3、国人

晨枫

一身轻松 发表于 2013-11-16 00:26
这话我赞成。在我看来，援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大 ...

援助菲律宾不是因为中国爱心泛滥、也不是钱多了没事撑的，而是一个负责任的地区大国所必须承担的义务，中国想成为东亚的地区老大，这个“亏”是必须吃的，而且会一直吃下去，直到当不了老大为止。

正是这个意思。你把我想说而没有说清的话说清楚了。谢谢！

晨枫

tangotango 发表于 2013-11-16 00:47
例子太多了：
1、中国人民讲求骨气，但是很多国家人们不讲，而以实利为第一。中国人以投降强敌为耻，二战 ...

可惜你的例子不管用，偏见太多，错误太多。

Dracula

Pipilu 发表于 2013-11-16 05:45
我自己的感觉，前人的错误后人很大程度上要再犯一边的。

中国的现在道德的缺失和唯金钱论，和马克吐温小 ...

我不觉得镀金时代的美国可以被称为道德沦丧。那个时期的美国政治同今天相比是非常腐败，但是也正是在这个时期后期，美国进入了progressive era，出现了大规模的社会改革运动，包括美国历史上最重要的第三党Populist Party，推动了一系列的改革，1883年国会通过了Civil Service Reform Act，建立了现代的civil service制度，结束了以前的spoils system。参议院议员的选举由州议会间接选举改为直选，许多州通过了州政府官员recall的制度。在社会改革方面，出现了废除童工的运动。妇女选举权运动在这个时期壮大，好多州陆续给与妇女以选举权，最终1919年第19宪法修正案通过妇女在所有州都获得选举权。而禁酒运动也在这个时期蓬勃发展，1919年第18宪法修正案通过全国禁酒。今天我们认为禁酒运动是失败的实验，但是它的初衷是对社会道德进行改革，净化人的灵魂。

在宗教上，镀金时代属于第三次伟大觉醒（Third Great Awakening）时期，出现了Social Gospel Movement，也就是将基督教思想投入到社会改革当中。建立了YMCA，Salvation Army等今天还很有影响的组织。

镀金时代美国美国贫富分化严重，出现了一批巨富，robber baron，但是这些robber baron聚集起以前不可想象的巨额财富后并不只是挥霍，他们财富的相当一部分被用于慈善事业。最重要的包括Andrew Carnegie，他1889年出了一本到今天都非常有影响的书，The Gospel of Wealth，宣扬对财富的最好使用就是通过慈善事业造福整个社会，他生前就将财富的98%捐献出去，在美国，英国，加拿大每个城市建立起公共图书馆。John D. Rockefeller将自己一半的财富捐献出来，投入教育医疗事业，美国今天最好的一些私立大学象Stanford, Chicago, Johns Hopkins, Vanderbilt, Carnegie Mellon等都是这个时期依靠这些Robber Barons的捐献建立起来。就我的一点了解来说，今天的中国远没有这种财富聚集用来造福社会的思想。

tianxq888

如果是站在全人类立场上的人道主义，那么全球所有地区的自然灾难我们都应该积极救助，那就不应该有什么地区、邻居之类的概念

既有地区、邻居、200年和平这样的概念，就有了远近亲疏的差别，道义中就有了利益考量，既然考量利益，那积极反应和消极反应就不是什么道义问题，而是策略问题

而且，既然有强大的美国人积极反应，那我们完全可以放心菲律宾人的灾后救助，我们的精力，完全可以放在利益至上的美国人不肯救助的角落，这难道不是更好地贯彻人道主义原则吗？这难道不是更负责任的大国形象吗？

方恨少

晨枫 发表于 2013-11-16 09:12
“替天行道”，有意思，能不能展开具体说说？

说一个我昨天碰到的事情，昨晚在火车上，过道另一边坐着一个德国小伙和一个看着像亚欧混血的姑娘，两个人正在练习汉语对话呢！说着说着那小伙问，你家在菲律宾是不是还有好多朋友啊什么的，听说这次菲律宾受灾很严重啊，死了好多人，他们怎么样啊。那姑娘说，没事没事，我认识的人都住在马尼拉，受灾的都是南部，马尼拉没碰上，我认识的人都没事。然后两个人继续开心的练习汉语。那姑娘全程都笑呵呵的，我没有听出一点悲伤的感情，德国人在讨论邻居家的狗是不是生病了的时候表情都比这要悲痛的多。

我们援助菲律宾又怎么样，钱能过的了马尼拉这关到灾民手上么？东西能保证不被马尼拉人民拿走，然后换上过期的食品，再说这都是恶毒的中国人送来的？

替天行道咱们可能还当不起，但当恶人遭天谴的时候，咱们最好也别自不量力的拦着。

临淮关

给菲佣开放中国劳务签证，，，是个不错的援助，，，我朝郑重宣布，，，引进，，，200万菲佣，，，月薪，，3500人刀，，，

得大自在

这二姓家奴菲佣，从来是被征服，不会被感动。

1、 霉菌不是王师，不是活雷锋，从来都是为美元和美国利益服务的；让它归缩回霉国，其经济恐怕立马崩盘；

2、 中国拥有南海诸岛理所当然。不带公知般自我阉割说自己非法占领的。

晨枫

tianxq888 发表于 2013-11-16 04:16
如果是站在全人类立场上的人道主义，那么全球所有地区的自然灾难我们都应该积极救助，那就不应该有什么地区 ...

1、如果是站在全人类立场上的人道主义，那么全球所有地区的自然灾难我们都应该积极救助，那就不应该有什么地区、邻居之类的概念

没错。能做到是最理想的。

2、既有地区、邻居、200年和平这样的概念，就有了远近亲疏的差别，道义中就有了利益考量，既然考量利益，那积极反应和消极反应就不是什么道义问题，而是策略问题

道义本身就是符合利益的事情，但道义不等以利益。

3、而且，既然有强大的美国人积极反应，那我们完全可以放心菲律宾人的灾后救助，我们的精力，完全可以放在利益至上的美国人不肯救助的角落，这难道不是更好地贯彻人道主义原则吗？这难道不是更负责任的大国形象吗？

中国的救援不以美国行动为准则。另外，菲律宾需要的救援大大超过美国所能提供的程度。

晨枫

方恨少 发表于 2013-11-16 04:52
说一个我昨天碰到的事情，昨晚在火车上，过道另一边坐着一个德国小伙和一个看着像亚欧混血的姑娘，两个人 ...

汶川地震的时候，15亿（现在是15亿吗）中国人中也有因为不相干的时候嬉笑甚至喜庆的。这说明什么呢？

可怜人必有可恶之处。菲律宾有可恶之人，中国也一样。这不妨碍在天灾面前全人类共同行动起来。

“恶人遭天谴”，这是非常错误和糊涂的想法，我想不用展开了。

晨枫

临淮关 发表于 2013-11-16 05:33
给菲佣开放中国劳务签证，，，是个不错的援助，，，我朝郑重宣布，，，引进，，，200万菲佣，，，月薪，，3 ...

这是一个政策考虑，要和中国自己的劳动李市场结合起来开，还要和中国的移民政策结合起来看。引进菲佣，容许她们长期居留，不许开放她们在中国结婚生子和家庭团聚。这些都是可以考虑的事情。

晨枫

水狸 发表于 2013-11-16 07:51
这二姓家奴菲佣，从来是被征服，不会被感动。

1、 霉菌不是王师，不是活雷锋，从来都是为美元和美国利益服 ...

把邻国看作“家奴”，是征服的对象，这是非常错误和糊涂的想法。我想不用展开多说了。

一身轻松

晨枫 发表于 2013-11-16 22:15
这是一个政策考虑，要和中国自己的劳动李市场结合起来开，还要和中国的移民政策结合起来看。引进菲佣，容 ...

菲用不可能开放

家政服务业是低端素质人口的主要就业渠道，中国不会允许外国人来跟本国抢低端就业

晨枫

一身轻松 发表于 2013-11-16 09:37
菲用不可能开放

家政服务业是低端素质人口的主要就业渠道，中国不会允许外国人来跟本国抢低端就业 ...

我也这么想。不过上海现在找佣人是越来越难了。