菲律宾风灾之后

Dracula

Pipilu  多谢吸血鬼伯爵。这些事情会在中国发生吗？ 还有，钱伯斯的坑什么时候填啊？

@Pipilu

没想到你还对钱伯斯那个贴感兴趣。我下个星期估计有时间，可能会加一两章，关于Ware小组的活动，大清洗时的共产国际，以及钱伯斯脱党的决定。那一篇其实才刚开始，真正的重点是后面的希斯事件及l两次审判，要写完的话你得等很长时间。

中国和美国社会的一个很大不同就是美国存在着大量的独立于政府之外民间的组织，英语叫civil society，象我提到的Progressive Era的各种社会改革，都是自下而上，从基层公民自发的组织开始，蔓延到整个社会，来推动改革，甚至是修正宪法。中国历史上这些civil society本来就不发达，共产党政权建立后，对社会的控制达到了顶峰，对民间的组织特别的压制，防止任何可能对其权力的挑战。在这个问题上我不太乐观。

中国的去道德化，我觉得始于50，60年代政府大力宣扬不食人间烟火的道德，但是接下来的文革却表现出人性中特别的丑恶，民众的逆反心理导致对无私奉献这种思想的彻底排斥，将注意力都集中在个人的私利上。尽管我们接受的宣传教育还是社会主义，无私奉献，解放全人类，但是这种宣传的虚伪其实让情况变得更糟，让大家对其更不以为然，现在的中国我觉得无论是对个人的人际关系还是中国的外交政策，真正信仰的都是个人利益的最大化，血淋淋的弱肉强食的社会达尔文主义。在这个贴里，大家表现得很明显。我个人相信人性中都有善的一面，这种情况不可能长期持续下去，但这个长期可能很长，希望中国不要象德国那样经历了两次世界大战的惨痛教训后，才能有所改变。

得大自在

晨枫 发表于 2013-11-16 22:20
把邻国看作“家奴”，是征服的对象，这是非常错误和糊涂的想法。我想不用展开多说了。 ...

我意思它是曾经的西班牙和现在的美国的家奴.

我们不想征服它, 但肯定不管你捐多少钱也感化不了它.

对于邻国, 我们一向主张睦邻、安邻、富邻。

如果邻居不领情，拧着来，你怎么办？

让命运共同体意识在周边国家落地生根

洗心

Dracula 发表于 2013-11-17 01:17
@Pipilu

没想到你还对钱伯斯那个贴感兴趣。我下个星期估计有时间，可能会加一两章，关于Ware小组的活动 ...

前两天微薄上有个叫嚣中国必须一战才能崛起的脑残还跟我硬掰现在德国受到尊敬是因为发动了两次世界大战。 希望这种脑残在国内不要太泛滥。

tangotango

晨枫 发表于 2013-11-16 14:50
可惜你的例子不管用，偏见太多，错误太多。

不同意可以摆事实，讲逻辑反驳。只有结论或只讲道德是说服不了人的。

tangotango

Dracula 发表于 2013-11-17 01:17
@Pipilu

没想到你还对钱伯斯那个贴感兴趣。我下个星期估计有时间，可能会加一两章，关于Ware小组的活动 ...

去道德化不仅是对共产主义的反动，也是对儒家传统的逆反。高举道德旗帜打扰击异己压制不同思想是中国自儒家被立为官方思想以来的一贯传统，虚伪说一套做一套成为官方和知识阶层的事实行为准则。说一套做一套的传统导致国人行为不遵守明规则（法律，合同等成文规则）只遵守潜规则（法不责众，能靠后门走捷径就决不走正常程序）。官方的这种传统不破，看不出真实的道德有回归的空间。

方恨少

晨枫 发表于 2013-11-16 22:15
这是一个政策考虑，要和中国自己的劳动李市场结合起来开，还要和中国的移民政策结合起来看。引进菲佣，容 ...

只容许居留和工作，不容许结婚生子和家庭团聚在现实中很难执行，会被人攻击为不人道，这方面欧洲应该有惨痛的教训。中国刚要放宽计划生育政策，移民就不着急了。

Dracula

洗心 发表于 2013-11-17 03:14
前两天微薄上有个叫嚣中国必须一战才能崛起的脑残还跟我硬掰现在德国受到尊敬是因为发动了两次世界大战。 ...

我前段时间读了本一战史，The First World War by John Keegan。书的结尾的一段话给我的印象特别深。

But then the First World War is a mystery. Its origins are mysterious. So is its course. Why did a prosperous continent, at the height of its success as a source and agent of global wealth and power and at one of the peaks of intellectual and cultural achievement, choose to risk all it had won for itself and all it offered to the world in the lottery of a vicious and local internecine conflict? Why, when the hope of bringing the conflict to a quick and decisive conclusion was everywhere dashed to the ground within months of its outbreak, did the combatants decide nevertheless to persist in their military effort, to mobilize for total war and eventually to commit the totality of their young manhood to mutual and existentially pointless slaughter. Principle was perhaps at stake; but the principle of the sanctity of international treaty, which brought Britain into the war, scarcely merited the price eventually paid for its protection. Defense of the national territory was at stake also, the principle for which France fought at almost unbearable damage to its national well-being. Defense of the principle of mutual security agreement, underlying the declarations of Germany and Russia, was pursued to the point where security lost all meaning in the dissolution of state structure. Simple state interest, Austria's impulse and the oldest of all reasons for war making, proved, as the pillars of imperialism collapsed about the Habsburgs, no interest at all.

我也是希望中国包括东亚东南亚各国的外交不要向这个方向发展。

最后陈述

晨枫 发表于 2013-11-15 10:23
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...

中国之所以能进联合国，就是因为中国从来没把别国，哪怕是再弱智再荒唐的国家当狗。

晨枫

Dracula 发表于 2013-11-17 05:36
我前段时间读了本一战史，The First World War by John Keegan。书的结尾的一段话给我的印象特别深。

Bu ...

从某种意义上说，第一次世界大战对世界和平与发展的教训大于第二次世界大战。我以前听说过这个说法，一直不理解。现在越来越认同这个说法。

晨枫

最后陈述 发表于 2013-11-17 06:07
中国之所以能进联合国，就是因为中国从来没把别国，哪怕是再弱智再荒唐的国家当狗。 ...

如果这里的回帖在中国民间还有一点代表性，就请你点一点“狗”出现了多少次吧。

洗心

晨枫 发表于 2013-11-17 21:28
如果这里的回帖在中国民间还有一点代表性，就请你点一点“狗”出现了多少次吧。 ...

亚非拉的穷兄弟把中国抬进了联合国， 现在回头看去， 其实这个机会的历史窗口并不长。毛周时代的外交智慧，真是让人叹服。

但现在， 唉......

那个时代的中国和中国人， 人穷志不短。 现在中国倒是有钱了， 但眼界是越来越势利了。

橡树村

洗心 发表于 2013-11-17 21:48
亚非拉的穷兄弟把中国抬进了联合国， 现在回头看去， 其实这个机会的历史窗口并不长。毛周时代的外交智慧 ...

暴发过程中的必然过程吧。

别人的经验，总是需要自己亲自验证一下才真正明白是怎么回事的。

silentdarkness

乖乖，这个帖子都翻了10页啦，额滴神~~~~

silentdarkness

闲人真多

人在江湖

晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

马歇尔计划是比买卖而已。
一方面，要跟苏联比着给钱。不给钱，一片废墟下欧洲倒向苏联分分钟的事儿。
另一方面，战争结束，战争财不能再发了。美国大量的工业产品谁来买？需要把欧洲养肥，欧洲重建的钱还不是要回流美国。拿了美国的钱机器设备不能买苏联的吧？美国这工业就能继续开足马力生产。

菲律宾给他多少钱，都不会倒向中国。
给他多少钱，回过头来买中国产品的比例也很低。
菲律宾跟中国友好不友好，更多还是利益考量。对中国不友好，得不偿失，丫自然就乖了。
否则，多少钱也白瞎。朝鲜越南，中国历朝历代不仅为他们花了大把银子，还为他们流了多少血。结果不也是这个样子
10万美元已经完全体现了中国人民对菲律宾人民的关切和道义支持。追加的1000万完全是愚蠢。要么第一时间就给，也留个大度的名声。被人家说两句，马上又掏腰包。真是冤大头啊？？？

人在江湖

晨枫 发表于 2013-11-15 08:36
说的是。我也不赞成超出国力的做法，当年坦赞铁路就是一个例子。争取菲律宾民心是一个长期的工作，首先应 ...

与晨大商榷。

坦赞铁路，这个事，为什么能拿下非洲的民心。因为这才是真正的雪中送炭，两类插刀。坦赞铁路当时的情形是，非洲的小国家，哀求美国，无果，哀求欧洲的远宗主国无果。坦国的总统战战兢兢来到北京，抱着最后一线希望，看中国能不能施以援手。知道几乎一定被拒绝，但是又非常怕被拒绝。结果，中国的决策层在自己万难的情况下，说不会袖手旁观，要施以援手。
不难想象当时非洲兄弟的感激之情。这样有担当，仗义的大哥，才有人追随。这才会有在联合国会议上非洲代表看中国代表举手就跟着举手的传说。

对菲律宾，这10万刀多你一个不多，少你一个不少。有多少用处呢。

人有亲疏远近，国家也有亲疏远近。有个不相干的人得了癌症，发起募捐的捐了1000块。非要斗这个气也捐个1000有啥意思。捐个50,100就够意思了。还有那么多更需要你帮助的亲戚朋友，钱用在刀刃上不是更有意义吗。

人在江湖

李根 发表于 2013-11-15 11:16
才死了几千人，好意思说毁灭性

给力！
其实我特别反感某些个人没事干跑到非洲搞什么慈善的。你家就没几个穷亲戚么？
国家层面援助，有战略考量，国家也要交朋友。但作为个人，没事干跑去自己给菲律宾捐款，这样的道德君子我都不想多搭理。老吾老及人之老，自己家里穷亲戚还一堆，跑去给不相干的穷人捐款的，都是装逼，都是在满足一种自我的虚荣心。
反正我有余钱就支援一点老家的穷孩子读书，多的钱没了，我也要骄奢淫逸过日子呢。

临淮关

我朝与越南的关系搞成了，，，石米的恩情，，，斗米的仇。。。

临淮关

人在江湖 发表于 2013-11-18 18:31
给力！
其实我特别反感某些个人没事干跑到非洲搞什么慈善的。你家就没几个穷亲戚么？
国家层面援助，有战 ...

无利不起早，，，钱从手里过，，，必定有想法，，，

梓童

这次感觉晨大有点书生气了。菲律宾人这次确实有点惨，可是这个状况他们应对不力造成的，同样的风灾看看越南这次就做的不错，伤亡就很少。我们表示慰问是可以的，但是没必要大出血。更何况阿三说人家菲律宾灾难应对很好，没什么问题，听报告都打瞌睡。
其实捐多捐少，白皮也一样绝不会放过黑中国的机会的。我不是比烂啊，但是我还是想请问前几年伊朗地震、朝鲜受灾时，美帝、欧洲又捐了多少呢？就是中国这次也捐2000万美刀，能保证白皮不黑我们？说不定人家反过来笑中国是SB呢。
我同意中国的确不应该太过势利，但是也绝不应该一味“以德报怨”、做“滥好人”。捐个10万美刀确实不多，但是也不算少，表示个心意嘛。
像倭奴地震时，中国捐了不少吧，可是倭奴对中国可有丝毫感激?就依狒狒来说，以前我们对菲律宾的捐助并不少，可是他们对于中国又是怎么样呢？
所以对于其它国家我们还是应该分个亲疏远近，比如如果是巴铁遭灾，我们应该全力援助，对于柬埔寨、老挝甚至是非洲那些穷国家等等这类国家应该大力援助，对于狒狒、倭奴之流意思意思就行了。起码应该奖勤罚懒吧。