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[经济] 中国游轮的问题

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 楼主| 发表于 2023-3-1 04:10:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑 5 J6 H9 @4 J0 R& z1 ~$ n+ P

+ [8 n8 m# `3 Z; n) z# _& j5 I& b( S这是从观网那边的话题引起的。; S: G- R- h+ K, u0 I" @7 h  Q4 K

1 b+ \( t* G4 P" A& M) Y: h+ Fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=943801
8 E7 H% z  Z& N( S* U
; i' a/ [: D0 {8 Y3 ]邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner,客运为主的客轮,不是观光的,代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号,美国的“美国”号,法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前,邮轮是国家的流动名牌,各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后,邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮,当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征,一个向后看,一个向前看,现在也退役了。
! i  L( V7 m+ I$ @* z6 _# G# f/ f) e# y1 F* R6 v- V
现在说的游轮(cruise ship)和当年的邮轮都是客轮,但邮轮以A到B为主,速度很重要,当年大西洋上有蓝带奖,各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了,讲究豪华、舒适,船上各种餐饮和游乐设施,更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房,但三等舱以下的条件是很糟糕的,五等舱就是底舱,暗无天日的大通铺。嘿嘿,我坐过,文革时代中国沿海有客轮。
! T8 ^3 G0 F% R) f9 T
- _& z# K' W" T1 c% Y3 u0 ~现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮,技术不是难点,难点是中国缺游轮公司,缺游轮游。
* q* S4 J6 W) Z1 w1 X4 V6 l9 k
9 x1 J$ {# G) I6 w; o4 B中国已经开始有游轮游了,但基本上都是外国公司的中国业务,都是按照外国经营方式的,自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始,这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆?把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚,或许是一个路子?在摸出中国路子之前,还只能按照外国路子,以外国公司为主顾,这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。
' c! k; l+ a! c
/ S4 G6 e% r5 J4 T疫情期间欧美游轮公司都没了生意,大量游轮停用,不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验,才谈得上大量的有用用户反馈,才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来,游轮有什么造不出来的?只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了,空想是不行的。
6 u+ C# W, |2 U3 f: z: D. J  T& M4 C1 z. e3 Q7 L5 j( p6 i. B5 I
游轮制造的门槛高,但说到底,游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车,曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁,但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿,对于中国科技高不可及。' P! N5 h. ^1 m

" ^. W7 r7 h* r  y# G至于意大利的游轮制造发达,这里有路径依赖的问题,没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后,“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了;德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意,Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式,新船成本优势与质量风险之间,后者更加重要,毕竟游轮数量相对较少,对单价相对不敏感,不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
1 @5 [5 v( F( S* z1 B5 E# q
7 U4 Q/ }9 w4 Y2 M意大利是有意思的国家,差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区,汽车、机械、造船都在北方,菲亚特汽车(旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等,也造燃气轮机)、芬坎蒂尼(造船、军工)、莱奥纳多(飞机、军工)都在北方;南方则是“老少边穷”,农业、旅游、黑手党更加发达。1 Z, g- c; o7 C6 A% E% i
( I' Y, {# }5 o# y2 b# R
中国建造游轮的话,设施不是问题,技术也不是问题。这不是军品,必要的话,关键系统从欧洲购买也是可以的,关键在于设计。
3 U8 b# G; Q$ M. d  ]5 U7 R) X  ^. o9 C; D. ?+ [/ ^9 S4 @, E
游轮设计其实像建筑设计,技术是一个方面,美观是另一个方面,呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的,毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了,“泰坦尼克”号后,救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定,只能多,不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。
& h6 @& q( U0 k/ ^8 C
$ k0 L6 ^/ A" u; g2 @$ |) i游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心,难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术,但游轮上的家具有特殊要求:需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的,一个舱室窜到另一个舱室是不容许的,家具防火是基本要求,这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视,船上游客上上下下,使用强度很高,没有时间和条件维修,这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的,舱房不可能太大,游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼,多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞,这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小,海上还可能摇晃,家具不能很多尖角,客人进出不能磕磕碰碰,尤其是面向老人、小孩的游轮。2 v: O4 k& c1 t1 W7 g% {' z
9 o5 t" I/ d1 a; }. A& W
这些要求的难点不是做不到,而是想不到。这只有多实践。确实,意大利(还有法国,这是游轮制造第二大家)有完整的供应链,凝聚了几十年的经验,但这不是巫术,只要有合适的土壤,中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈,建立造船-用船的良性循环。
  Z6 {9 h" F, b* H* q
& z) G0 R9 G+ y! S2 L7 x' N中国游轮要适合中国市场,这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多,沙滩众多,游轮就好比浮动的沙滩度假村,还可以每天换一个沙滩,古迹(有些玛雅人、西班牙人遗留的东西)、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足,东地中海尤其如此,希腊、土耳其、以色列不说了,克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特,现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点,巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地,罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调,也是步移景异。更加有利的是,加勒比海和地中海可以环游,不用来回走同样的路线。  e2 K. V/ _$ m5 V

% R1 @$ n: k: @6 M+ A, c5 M1 k' O) ]阿拉斯加就不一样了,这里主要是看北国情调和自然景观,像海岸冰川、鲸鱼、熊等,还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回,所以很多游轮是单程的,游轮去,飞机返回,或者反过来。( U$ X  d  v! m" Y7 O# {9 N- H0 v9 L- r

/ g! e5 ~1 U- w中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游,比如大连、秦皇岛、天津、烟台,在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛,可以像加勒比海那样玩,但容量要小多了。南海貌似很理想,但西沙、南沙的容量很小,经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想,但大规模游轮游的政治障碍太多,等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的,海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发,如果朝鲜合作,还可以开发朝鲜航线,吃住在船上,降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南,和海南连在一起游是自然的。
0 l# ?: ?! V5 E+ l( m+ S4 E4 S0 G: n' Z
沿海的单程游其实是可以的,比如大连、青岛、连云港(花果山)、南通(苏北)、张家港(苏南)、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳,游轮去,高铁回,或者有时间的话还可以旅游慢车回。- y. d0 @$ Z0 _* e! c. R

& z0 K0 I- j, i3 u( |( X: \2 m更远的可以比照加勒比海游,飞机到起点城市,然后游轮绕游,这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说,绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点,卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。; c. c# Z7 W4 q6 l" `/ [7 q
  d8 B( y) f. A9 v9 r6 q1 _1 m& w
路线是一个问题,模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的,这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾,但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些,必须要有中国特色。3 D+ ?! j0 l0 J$ z" n' C' o
* a5 S# Z) g/ W8 Z, s
船上各种餐厅是必须的,演出不仅要搞常规的舞台演出,还需要高些非诚勿扰之类的东西,或者影视专场,必须是外面不放的游轮专供,比如热片热剧的先睹为快,或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆,养生讲座(可以带货哦),最重要的是:组织在顶楼甲板上比赛广场舞!还可以搞婚庆游,不是把整条船包下来,但可以包间、包舱、包场。$ n( q% c. D9 A9 I6 O: j& C
) X2 J/ O0 {$ n: k" o
船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。还可以开电游竞技,与名师补习来一个冰火两重天,劳逸结合,孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。/ V& ]# g: z& K5 \$ G/ R

; p; P; V  I' `% q! t船上是封闭环境,又没有手机信号,要躺平是个好地方,上司想找你都找不到。
" G. K3 P2 ?! P- }5 t% t
- P7 T3 U; ?/ D! a$ e具体想法都可以商榷,关键是要抓住中国人的心思,才能打开中国人的钱包。
3 u& B# @7 W# v/ G
- z4 p! d* l$ q* ?/ T3 o游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大,何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢?

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
pcb + 4 油菜, 补习班

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沙发
发表于 2023-3-1 04:53:49 | 只看该作者
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑 1 l) o6 n7 e2 }2 V( `

  U% W3 |# A  r% j' m游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票价往往很便宜。
; r1 V5 r# ^4 w& I- e( ]7 j
2 m8 h( s; F3 i0 p4 N中国如果要搞游轮公司,自然也要全球跑。6 a/ t! G. \4 s$ h; n: r* H. U
( W7 o+ O: A; a# X
另外,中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区,另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。8 O4 s7 i6 Y7 q1 y# _; o0 l
如下面几个图:% K, Z. Y  V7 d2 e8 i; a- e. ~
9 m4 _/ T3 h) |1 o  k# z$ z( r) Z

: L, V$ a2 k' I6 e+ E5 L 9 p  P2 `' i  A; Y7 `6 e1 U3 O
' Z! g/ D9 W; x+ v( N9 X1 I
最后,造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船,只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-3-1 05:15:43 | 只看该作者
    对于文清武宋的土鳖来说,先造10艘核航母,拿下南海,把其变成真正的后院。再东出太平洋,灭了脚盆,逼退美匪,一举把蛙岛,钓鱼岛,琉球群岛,棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改,比如辽宁,山东什么的,麻将厅,棋牌室,剧本杀等等都给整上,然后全民武装出游,要多威风有多威风。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-3-1 05:22:12 | 只看该作者
    晨大太有才啦! Y$ B0 ]! d6 V# B+ G
    “船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。”
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-3-1 05:59:31 | 只看该作者
    邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-3-1 07:03:33 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-2-28 14:532 V, U/ }7 G6 N% t$ s1 q
    游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票 ...
    / G, d4 t& K; i8 I# U  X
    欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑,夏天往阿拉斯加和地中海跑,反季节就没有生意了。
    , M3 n$ v9 u1 G8 P4 d) N6 t2 f; X+ Y- X0 P" `8 ~: U/ I, w) A( n
    中国不必要,冬天不会往东北亚跑,夏天则是南北一起跑。全球跑没地方,除非夏天往阿拉斯加跑,冬天往澳新跑,两边对中国游客都没有足够市场,要去抢欧美游轮市场,抢不过,也没必要去抢。
    ; E& W1 J0 M7 v; E: m- z' X
    2 y6 U  S5 K, m) h$ }游轮大国与造游轮的大国不重合,但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的,Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一,Costa、MSC就是意大利的。, {6 N$ H" _" d4 v) Z! L

    1 p1 P7 ~$ f; N  q不造游轮的游轮大国主要是美国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2901 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-3-1 07:05:49 | 只看该作者
    船上还可以开名师补习班、夏令营,

    8 m: w8 x& Z0 u7 ]/ }, D
    . ~% m. }( |# @. a- C/ H: J太残忍啦。。。。无法直视呀!!!  o3 X1 A: }% l9 v5 t6 N

    2 K6 X7 A7 Z5 }" o4 o+ z, `

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      发表于 2023-4-1 05:32
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-3-1 09:58:59 | 只看该作者
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
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    9#
     楼主| 发表于 2023-3-1 10:00:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
    ( E4 ]( o1 A+ w; \/ g/ {你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

    ( @5 X( X( e4 f( u3 P. o你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-3-1 10:03:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 10:00- @) g+ s4 S4 Z! l7 S
    你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
    1 v, J# I1 P9 r
    这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:08
  • 签到天数: 2773 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-3-1 10:34:31 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58# F6 r" T  J( I0 N- p9 J: J- ]
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

    9 b1 S+ F! L) _4 P  ]2 s更狠点,不生完孩子不让下船。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-3-2 03:36
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:42
  • 签到天数: 518 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2023-3-1 11:03:20 | 只看该作者
    在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。

    ' w4 M' i/ A& ~2 H% p( d- k; _- a& c5 g& t2 V) I
    几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说,居住环境相当的一般。 空调制冷没问题,但很奇怪不抽湿,晚上床单都是潮湿的,湿冷环境睡几晚,俺就华丽丽的的生病了。  * i7 N8 D9 y: m4 I
    ( {! M1 s) V' z
    当时就想到晨兄这句,那个环境里传染病真的是太适合了。. @3 I- {  m' [

    : G+ u: n3 e+ W  n
    ' k1 p, O* J  h9 n) R2 B' Q凌晨2时许过三峡大坝,坐在舱室阳台上,伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁,还是蛮震撼的。" J; k, d+ j( x0 z* @

    1 E" G% u; @" I8 N1 ]) S3 Z
    2 g: L& j& t. l1 W: t. U: }: G

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-2 03:37
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    13#
    发表于 2023-3-1 11:45:54 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-3-1 05:22" A0 N/ S' U% y9 m0 l8 e  [
    晨大太有才啦
    : X+ c3 B% `% y: I. P. m“船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐 ...
    # ~8 G' `# `0 H# ]1 _* c& p/ {
    在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

    点评

    此时,可以引用“属人”管理  发表于 2023-3-1 19:25

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    蓦然回首 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-3-1 12:18:59 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-3-1 11:033 _5 d: l+ @' J
    几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    , S; [& l1 j2 R3 b6 V+ A内河游轮和远洋游轮差别很大
    ! w7 I9 i% z0 b4 X& ~* n! \数量级的差别
    * k3 F+ V# N0 y: E0 ~( N吨位,旅客规模
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-3-1 12:19:32 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
    7 S3 I# b: s' D! G9 d. ?3 `在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

    1 d" X4 V3 R6 [4 l搞得跟赌场似地
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:42:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 20:037 B5 \( \' x$ Z# z6 h9 N$ V# K! d
    这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊

    0 h# }% r# \. f3 f9 Q. r$ c1 W哈哈,你狠!
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:43:34 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-2-28 21:03
    / J2 r# k6 y$ o8 U3 b几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    % l9 U& Q/ ]1 M, i过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-27 23:07
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-3-1 14:40:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
    " l3 d% p) e: B你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    - ?7 ~7 o( z; x8 I4 B# c  D
    牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-3-1 16:22:11 | 只看该作者
    大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了,毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-3-1 21:42:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 12:434 X! I; }0 i; n. w( Q1 L% W) v
    过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。

    ! Z! r  |  ]8 h内地现在都是赚快钱的想法。& G7 y# g  U4 H, X- `
    制造业竞争充分可以打垮全球,服务业这块,三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
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