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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！1 ^* x0 x2 R( y% U
    7 M2 k+ r+ [3 F/ x
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    # F% g# `" ]2 }" L* r
    : d2 O$ C) x6 s  r' d; ?: D5 ?% S第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。% x' k0 M% L; v+ [  C5 W+ }

    & P- L- q0 l  T: l1 T, [  o# p  i在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    ; ?6 e* @3 E  O' k
    # j" O3 ?7 y# ^# q第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    3 M0 d+ z; C5 [0 E! x0 J" S$ w5 y3 ]$ n# @# b
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。' y; m- R$ n% }# I  O2 {3 P
    ( }+ y% d& M2 R$ b
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    : C; F. w  u2 ~3 D5 ?; n1 c
    3 f' c) L: K. @+ y* ~" t九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。9 e, X/ |& L- j/ d0 W& Q
    0 t7 o  h( d' t" V
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。! F+ T/ ~* w/ h1 O+ U

    7 p7 b! z  H( F4 W" p中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    * ]2 r, N% q# |+ B
    / q! k' D. m3 t* V5 T7 Y其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。/ v5 N& W/ n% D
    3 A$ M  u0 P. G" V& S
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。. V5 x4 h+ B, s- y; n! }! E

    5 q* y# U; [2 I. q中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    ; n9 S  x  i. H& E- b7 I- K" b8 g% Z
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。4 g; a: ]6 b; r& ^  C

    2 c, o6 ~, n0 K5 t（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？9 m2 B& S  Z, O
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    8 b- K0 y; ?  F8 S0 g老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？- k. r! O* H* h
    你写军事和写历史、政治 ...

    . z/ N$ n; w; i8 a哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    6 B+ |# Y4 C' Q6 I
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    * V& f! Q4 C- e# W3 ~$ G8 W

    2 j7 S! y- f1 k: E5 \8 E  L强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。8 {8 g8 H1 e* x

    $ L  V$ `% V9 M6 [" D" V强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。# h4 f- n3 n- o! I! R
    4 }) g! G, e* V! F
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    ' n% @: c+ n( h' S+ Y( z. z2 o( R) t3 A# G
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    12 小时前

    • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 : ]! i# u, X0 A8 |
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？+ M  H1 a5 z: A  p
    你写军事和写历史、政治 ...

    8 V5 z! g1 A8 m( ~你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    % K, _  t, n8 s* p# W9 p$ i! Z4 S0 Z强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    # f3 n" C  x  [7 @4 B' @1 k& {; ^+ O4 C8 n, T/ J6 T
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    0 Q* b+ G. v9 z1 O1 v0 A缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的./ D! n& b/ ^; J# q* }

    : n$ j- N# y$ o强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    3 c+ U) y) _( y
    5 _" F. w4 ~$ n问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    ) d! r& c( V, o3 @9 }你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    9 d& ~$ C! A6 m* C; I$ R/ [4 |
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    1 {0 s+ a  }3 K" c3 w: Z4 m& m哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    . a$ z" w1 H8 I# V2 y/ a: K0 g7 ^1 h
    不过话说回来，又是一个大坑。。。5 g, m; h; h' c& M2 ?5 F4 \
    4 L9 ~: k3 ~& `' M
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    3 F) c# T' d# r- S2 e/ X' k" a为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    8 m0 \8 z/ b' d1 M你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 ! C/ ?7 r1 I$ A' ~% T1 g1 M7 u( O
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 , M: y+ }$ q* n3 y5 R: ]* E/ @
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.# _9 Y; |- N) N6 t9 k3 ~* [

    0 P* ?( E0 s( R强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    3 R( }' e" z( V! S: H; W% `

    + D9 g' k9 s% B0 [
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    7 ~$ b2 w) j: j0 s

    2 j) ^1 d- J/ a. i那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。) V% [9 K( a8 e* h: X2 r4 g
    9 z( z( k: j6 u+ R7 T
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ( b; t5 U$ W2 h3 p; a( G( z/ d( ^% i: K9 i  b
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    ) V0 t8 x! A. N& B2 Y1 f! l
    2 o5 T; A2 p) ^& X
    - A. {" t- x( [  K+ N  N) s9 o. E3 X; Q+ `" h
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    5 ^; K/ h6 b! _  G3 D* J7 x
    ! Q  }5 P3 R0 m8 W; M$ `, F& c0 g0 H2 S% E, B
    ' q- H/ n! |, M+ _* P# Y% _

    * }3 z9 A! G8 f- m# x( D6 s7 i: G- R2 c7 n
    初教六。7 N! [/ a2 p; X2 A" H* B8 t8 K
    1 j! S8 o  ^7 T! L7 t
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！$ `  |# v: N& ^. p9 T# J
    . X' S3 U- t1 r% e
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 / J# l! Z9 v% X* ^; I7 H& @
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？$ A! W! j6 j3 z0 `4 T7 T6 U( }& l
    你写军事和写历史、政治 ...

    # `! Q, J3 O0 {/ J胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~& F4 {3 P* r# W; x  ]
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    % d' R( L* X  z; i' d; V信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 1 G1 O* E, j6 Q9 I/ S
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。- B- B% H1 N/ H/ N

    5 ^; d4 H" r+ O; z% A强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    % u3 o6 U! i8 {4 K1 q
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
      B7 G; L: x# c' j6 @3 e$ n: j( x7 `5 n9 l& s' [; ^5 h6 t  o; m6 Q
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 % E9 }: `4 K0 p
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    " a+ \/ P5 i: K/ X小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧2 R: b) r! r2 E: b$ p3 f& h/ J
    % Y& l) C9 Y5 g" @( E
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：+ Q- O: J2 t2 o0 [, R( i- J4 z5 Q4 Z
    # y+ }3 f* I7 ~: N! w& K4 f9 c" M
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    * H. f# H% Y; m4 W2 h, t第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些8 T/ i  L+ [' O' M( \- `5 B" a9 X
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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