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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    5 C0 D+ c% t+ `. F) J6 R; w
    1 a! c& z% r& `& d0 ~% r中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。7 e' Z8 W: o8 b, C1 x

    $ H" k2 U& q+ Q! [4 K8 p, n第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    7 G* g: |' m( n2 p$ _! e1 M$ @: Y( h+ [! h4 y
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    - G! L1 f2 l2 B/ ]+ Q' n5 _1 }: b# r+ C, J0 j" T
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。: ^& K; m/ q# ]0 ~9 m7 y! |7 ^
    # X, k6 }6 Z0 t5 q( ]& G
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。3 \9 w% e8 Z  d( \
    ! e  G- \8 ?1 W( d
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。' q* {( S2 s. O; f2 e; I6 L

    # \  I! S3 \  S* v8 }+ ^3 V9 Y九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    2 M+ w6 e" s3 k0 a/ G( b5 N! [6 Z7 @% L+ @
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    : m- x9 e8 A$ |" s& c3 W2 N+ Y# R. |- k; O$ B
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    7 ]  O# T; p' T) \7 J/ U
    ! \/ t  O& I9 J8 c* V其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。. }# z9 G" X1 Q, U% k

    9 A7 |% ^* \$ O8 O: h6 w# z8 I中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    / \( T- ~5 l8 t* `9 ]5 @, o9 Q  k. ~- x
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    - m8 z5 k6 E0 D; i4 H/ V" u9 {9 M0 \/ ]5 q% D
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。( g! `7 e4 m8 R0 B) \
    . i% g( _9 Q3 B" b: Y5 X
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？3 X# u8 `! \7 N. ~1 D# e% R
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    3 x/ r: v  m; ~# H9 m( L/ m3 s老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？8 J! j" H* {6 ?4 c" |
    你写军事和写历史、政治 ...
    . s7 A: n4 t+ X  j3 a: J
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 $ y2 b$ x, T# A) u0 {
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    $ ^: o3 C# N7 p5 a+ x$ v

    5 ^& Y. p! U% n" P' H* V强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    + c8 z) ?( K& k+ G8 C+ H9 `  y% B& _6 o" B* a6 c
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
      t0 g+ J1 s7 P- k3 ~1 R" @, r6 s5 g4 ~+ Y# I9 ?! C! J9 M
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、) [4 I( C; G; d. w# O# B4 E

    " ^. R- b/ K( u- b; A* g当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    22 小时前

    • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    5 \( Y% z. ^6 B老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？# _8 t) `4 Y9 E+ T! Z$ N, B
    你写军事和写历史、政治 ...
    + d. _! v. J* M2 M
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 5 g% D' C( i% F' S# _
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    9 V7 V7 P& p8 f& C6 r4 `/ W4 `! N( y. [
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    8 X! _7 N! Y, v7 B
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + a$ ~$ }5 F  Z& v! F9 L9 {  q
    3 I/ X+ |4 p* x! U( O强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    ; k1 {/ v4 ]& [1 Y: m# W8 C) o0 d( `3 N% R2 d, e* a0 m
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 ( B, d+ W1 L" E% g9 m- v% n( `
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    6 v  y$ b& q$ m8 }
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    7 J+ G$ H/ O: p哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    ! ~2 G# t- @- q0 l" l% B
    * L3 H( e, F4 i- H! A9 Y不过话说回来，又是一个大坑。。。
    4 m) p0 B  f% R/ T9 g
      M% }7 b7 _& L' `
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    ) @1 x  D! j, t* U为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    2 C# X$ q& M! T1 |你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 ( K( v% z& _% t  i
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 5 E" i# \5 b5 m, k1 z( `- x9 @8 H+ ]
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    & W9 C( w" _% f: u, A/ o$ V( g( {# ]. n
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    0 u/ X/ O2 Q- P5 h0 g* Y4 s2 v% h" y- \7 a+ z1 P0 o- l
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    ( ?9 [# S8 M! C
    % Q  _7 t6 y. s3 H& W
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    : q' w% g$ w, [, H- i  |+ }/ n3 |7 T  [8 v/ @% s5 j/ b
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。1 R! Z# t. b/ E  V1 [) w

    " p  c3 a7 l/ T- U所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。; F) |% ]1 T9 C; M& m
    2 E5 l; W8 ]) p/ E! f9 f1 B
    + U8 w/ l3 ?! e; ?7 B
    + m# j- t# N2 U) I
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是6 {& Z4 Z( y" R

    ' {/ T( O' D: H) H+ Y
    6 w7 y6 D1 }! S% k* W6 P9 p/ U4 U7 g+ J0 A# f7 w0 W7 m/ i0 |
    6 p' j# u* l) m# v/ |' F+ @  A2 V) Q

    % h* r2 n2 b9 t8 X( _* e6 j初教六。. j. s% h: }8 F* u* H8 \

    , w8 Q2 W! n( Y1 z5 O貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！9 j! r7 I1 q( A- R1 P

    ) t) w: D8 j8 u$ L% Y另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 + A4 P8 U: Z) e( D1 T' r
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 @( x3 t5 Z, d5 J4 q! O8 o* O你写军事和写历史、政治 ...

    0 ~; h5 Z. [5 `$ ^6 Q胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~! _* m' k- o# R
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..0 `! C" D  d% r& d& r) R+ ]
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 7 j$ V( Z7 w/ @. |5 B$ E$ `
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    / H8 t7 |9 l  ~8 T, O! d$ p* C1 L2 |3 w# U6 s) @/ E7 Y
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    4 A4 k3 w! |# B" N& y$ r; C4 \大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    + v, h+ J% ]  _9 p5 w* ^7 `: }2 q1 E* H* c
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ; _$ Y! |, f8 a5 s! S! z大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    7 }6 H: z& Y7 V  O+ Z: y# c小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    : c( D% k- O# e8 \$ g3 A; X* ?0 @* z# k9 ~- x+ m' x6 x6 J
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    # v3 u8 Y5 ?/ ?0 N5 U% t
    % m/ H1 a. W1 o, b- `" p第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标$ w) M+ R! d3 E  n$ ?% N
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些. i9 W6 _3 d+ M6 e
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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