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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 9 t, ^% _" I# U  O7 q# X  j

    * H9 Q( p0 }0 k: X% E万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 ^$ r; n1 r" E% Q“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    4 c$ ^, q* Q" L& F* d: t- L估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    4 y& G+ v" s/ f' N+ W# N) W拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    / _% H; A- ^, y3 C! ^
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / e/ {; f8 }  r' z5 F) P不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ! f# J; l  k1 i6 q( `# \1 |目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43+ W! Y% p* }& a* j- P8 J/ A
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ( M" E2 ]" \! m7 s4 _这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 " |$ Y  i2 Y# t# X; `
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ( G4 G& @+ }* W, R0 J这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    # x% J- l9 K; X: p6 x; P+ t0 M麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ' ?" p" k6 p; X& W" v& J这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    # a- a" ~& r- C, D3 |, u
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:260 ?: @4 Z) r) M3 h6 q; K4 G& a
    本田的一款不是都上市了吗~

    4 y( q- @9 O: Q, {1 [0 m上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。  Z8 n4 l, U2 y# g
    , i6 a' A) Z6 }; i& G7 P
    当当当。。。
    0 v" G3 w# z  S0 W
    / `: i) q2 D& t; f5 y0 X45辆' m0 e- T# P# w0 _5 N1 f" _
    ; L9 Q+ x+ W& h6 e. O

    . m. n4 I6 `, f7 {( Q1 y6 y

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    0 {. ^7 ?. Z6 H0 @+ {9 ~7 G万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' a( v  _' e/ u“我们应 ...
    + R" _* z# k' ?' |
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    4 n8 @; @5 j2 x' a* f; y麦帅可否再展开一点

    7 f& M/ k+ u& |9 e没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 3 p* B1 O& H; P0 K6 A/ y. N8 ~
    2 ~6 c" h6 ^# a$ P7 z
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显. V, }5 l$ ~: w% _+ {: }

    & W& ^4 ]6 U+ `( j4 M3 i' e! ?* ]9 y9 p& u5 K
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?9 x8 a4 n6 R. q# B* B5 Y8 |. B
    5 y  B) _8 v1 Q: K- G  b5 P0 T; U3 G
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 0 e3 g5 @" T- ~, M9 e& K& S

    5 O0 m, Y# B) ~: _这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 . I" @2 [) W" |0 W: J! i. }' ~

    7 \: ^; x0 [& x7 W( E4 R这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ' u# v" {- P3 e# _
    / c( Z  W9 p7 d/ ~3 P4 W
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。9 G. w5 ~3 o+ T/ k* e# g/ [- h. F

    3 Z$ J+ I. \* Z1 u4 d! c2 |4 G8 v% I所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?6 C4 I9 @! X5 L$ W! g
    $ X4 _8 }4 V, Z/ J2 ~$ k
    ; g2 N: P( X' k$ O

    ; w8 ^4 Q, r1 f* U8 N# Q
    0 W! U( K/ V; g; y. x

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。# Y9 V. X9 ?8 T
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。$ J+ r0 B0 l7 Y7 Y
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。/ v' `9 H8 t! s
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03* ^  @" w. a5 z- Y' e! i3 ~  Y# k- P
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    2 u& C' o( [$ n, H8 E: W
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    0 S# t( t* n2 B
    ) q" V( ~2 `6 h( d# b+ w) Q: x: Z$ S5 K) D
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。1 e) h6 p# b3 J4 h8 f/ ]

    2 }6 W# x" e8 e( \市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    3 `" N! G; @4 n0 v' q本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    : @" M7 t) r5 i! t! H9 QMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。* P" ^- P6 v& X" b! [4 x; h  m, t. {+ R
    3 x0 k/ B3 R* Z/ n0 J( m
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。) j9 V) _' Z, B& l4 w: j

    8 R& {+ r# p( {新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。. n. R* E3 \! R5 {: g0 A$ b
    2 i$ K6 J* S6 Z& s
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    8 q3 _1 n$ [: l" Q( ~# ~晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    ! `" \2 T, J: P/ B! W, L我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    " y$ S4 {9 }. b2 t所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:053 R, s$ T4 ^, ]! t( i
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    3 Q' M5 a" ^) c; v  H- E9 Y+ d在产能达标前不能退出。好。
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43) g' d- H) p  F7 A- e
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
      F5 r' [  P+ c; I2 Z9 ~所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    0 P, c4 \) E- U0 j0 C没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    + n; T5 W/ m. Q: B1 J! Y- Y% F没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    * L# j1 t* p. K. p, ?新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。1 y1 d" _6 d7 D( Y* r  A
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04; c; d* C3 @8 t$ Z# u1 l. V
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?. @3 K& R/ D7 b  K$ B; v% O
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ( Y; Y8 {6 J* h+ a* L目前量产还出不来呢 ...

    . Z' b  Q6 g% `! V. ]现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。! ?8 |( X" n" m+ L# S
    : s* L5 H7 ?6 q* ~- A$ {6 e) v3 f* S- T' s4 }
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20- z1 N8 E3 @% W" m
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    6 P& L2 y7 V3 q- a见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    + ?) U; }( y) r1 N/ v* D+ k1 v见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    " k4 A7 ]( o* o. b8 E
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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