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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) m$ w' U$ x- `7 k7 T& X$ Q0 w. N
. p4 @$ X$ G/ V# W$ L4 v/ A! j$ s) Y
; {5 c0 z4 M; n( b- w' T2 d' p: _6 V
7 ~9 l5 G7 T. e

( b+ [* V4 @6 C: A+ [日本“心神”
. r0 Y; H9 J8 ~5 O4 X8 y* u& u3 m# l! Z& I7 }
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. {; g- \2 E: d5 x* k1 U# a7 y8 v6 c* A( C1 M0 p, r# l
6 o" C; g1 g$ y# o0 I
3 ^+ L; `& M- K$ c
# k  E  u. u: g' _4 g- i

" X7 C$ d- H2 @' N6 @8 j3 w
! @3 S( S+ y* ~6 ?; o$ m  H
- o( u0 X! Z8 @- c, S4 d4 F) b% |+ `' y
韩国KAI的KF-X0 D/ j4 \% s  N9 \
4 {2 ]+ q0 F; L& L5 K
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
2 U& C1 d% {. e- D; R" a! `! |; V# u- Z, q# o8 K8 @

/ Y( [+ h( f! z  P6 V+ z. L, P
* _6 s' `6 q) q- @7 o; Q7 ?9 b* D( v
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
: w0 K. c6 n- r  Q5 Q0 ]' Y- W" S2 r5 P( N5 X
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。- D* r3 u4 s, ]% D4 Z" A2 {
% M3 z3 Z8 K# y# r% ~* L) H
& z( N! [3 a2 f  S" c( H0 s. i
F-22开创了四代; b! A  J$ V; s* W
* _3 n7 R) A& d: q; c; M$ [8 z
- b) y# a" O/ X+ n/ G( c- |
F-35深受F-22的影响( Z: P! @. [  I
9 }2 }7 q2 G- I7 L1 G: S$ m
  A0 b) U. A9 H+ O3 S
T-50也受到F-22影响
  @0 H3 n3 K( y  I* `( ^3 H" G9 {
; v& H% }% C5 j% W# f) c% P: X& U& i/ \! M
只有歼-20独出蹊径' {* n  k) R3 D1 D: N' H
& n7 {" ]% }7 u* J4 E
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    5 s9 g7 ]; q: _6 z1 ^7 K9 ^- b4 K& T8 k
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08$ \$ n1 |) G. ]% \
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ) I( G2 Y; b# G: i
    . s3 t! i8 V' C+ _' c你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ! y6 E/ Q; r5 }5 a
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    6 q/ l% V1 b, `: q6 s/ J" g) H, [3 W) |
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ j6 s" W! n5 B4 D7 o
    3 s- ]( {: Q( B) V" O
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " }# b- C+ A" ^. m* L+ ?/ l" X; V" S! D, G
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    0 u9 _8 M& C7 D: n* z
    : T+ S7 j+ C* c" B# ]) M# m0 O一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.7 `, W/ L, ~# r: y+ O

    8 L" T% O+ @) z) Y相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; b$ q$ k6 ]0 g, c2 Z0 ~" u
    $ ~( A' E+ H; z/ ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    1 S+ N, X/ d3 |, G- w韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    & u9 n: V7 |8 K' u1 q
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 D; f' Q- m4 P' f5 T' V7 Z7 y
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! {% j1 G3 N3 F. d) F为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' H0 L2 O  s5 c; l
    第一次看到t34
    # _! X" l! Q8 ]4 A3 R: y跟同时代的坦克比9 a2 R  e; x# F
    她那个前突的大脑壳很不协调
    9 @1 Z5 b: N" R/ [) }3 K* F9 h5 ]$ |3 n. p& O
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    : |" K( k- l2 u! a3 T* r: J
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( w# t4 Z- ]/ G8 X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % a! @+ a  V% ?2 R3 `6 o

    + M1 u1 N$ @) I8 w* B角度和涂装问题，比如
    + r! g, \6 S8 }9 a( M, a; J" I7 V+ H" [" Q; o# e( C

    " V; N. l* {+ d2 F% r和···4 u  K# t& A% W  u

    5 r, y+ e( e' |  r  F
    - L5 F" C1 v6 S$ s7 }还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    6 [- [& j9 [" s; T* X: e' f" H/ f
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - e9 ~# {" a! j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : C, |# {" ^. C. X- s, Z8 D从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    : ]  R" _3 R+ E第一次看到t34& p7 T) I/ e# B: w0 A
    跟同时代的坦克比
    * ?$ f& r9 V$ Q; U  i6 a0 i( p- \她那个前突的大脑壳很不协调
    ( o. A# U8 N' i& i5 {/ B6 W1 M+ J
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16# e* t! E* l! K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " A0 ^' w1 e2 C) U
    0 o6 I- m  Q+ p$ m6 ]南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    0 e- A3 U- _: b- J5 |  {( a( Y
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" }$ |. [. G1 `# W( M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) c2 B8 u- g* Z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 & ?; f' r5 r/ d3 f9 u$ G1 h

    : Q, v# I0 Z. h( B# Y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 g* J' w. y1 n( g( k. D& E国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' i+ n; ~0 f/ T5 L* u  g
    # v9 |# m2 l) y$ N& j6 N- q
    谢谢啦并祝国庆快乐！8 n% }8 O- U% H# c, c$ I9 n. l3 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 N) Z# f# W! k1 v( {
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 l9 T- e2 @. H! r
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ; ]4 `6 k! n) S( Q0 L0 ]6 l
    ' A2 p( u) f) n7 L; q  d# ^以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。4 f% G' u% u8 k" A7 E
    0 L' j9 O& J/ W) F
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 ~. `: }/ x7 }+ B+ F6 P) k% m3 a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( S1 l5 h- H" C5 _5 m2 V
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:441 s! ?' }. H. ~  r4 N  z& P2 s; W
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 L) i: [, f5 P
    还是歼十长得更漂亮些。
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