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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”/ \6 u3 o4 i+ D8 E/ A
1 [* V2 [& F) u9 @. Z! g7 c- C

3 l/ w4 l; i/ w6 x  }* H5 d- p- w) O7 ?

1 Q, B# t8 {# J# R8 H日本“心神”
6 w* @/ V- C% g4 d; o0 J
8 `+ J. F- z( N9 w$ _不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
5 r% q% \2 S9 p( J0 O& ~+ k/ V: w1 }& `, V
. q: g/ i4 r' J; a
6 ?, B" s/ ?9 E6 k; b' [
( v! o1 M# B9 V9 E% o$ [
! H! ~3 S% V4 A0 D$ \

2 A- P! P; c3 N& w
6 [9 P3 B8 t* L; _" v
2 x# Z% M( b# O4 D7 Z9 B韩国KAI的KF-X/ p8 }0 {% z3 s* \# ^
5 u) w+ n* U" K3 v& l' O! f
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。+ p' c6 [! J2 Y5 x2 ]# {7 K
, A2 U' J/ x4 I

6 F9 F5 r5 Z9 X3 C, @
  P  e" p$ o2 n8 s+ t3 Z. V$ ]: A. Y- ~1 H; u
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾  y2 J# x, Y0 J+ G

9 V: a8 k5 j$ S; j在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: O$ @0 o( E% L! c
. L2 }+ y9 g3 F3 f, @3 D  A& l! h' Z1 F) }/ |, C6 O
F-22开创了四代
$ Q& V9 ?0 }6 P& I  Q; t; i; q3 h7 }9 h% X5 |' c6 ]

* t1 D0 m0 G" z; P$ v' y( iF-35深受F-22的影响5 u* [% `- ^! _

1 E1 T  i" y/ P0 f0 ^) j! G( i" U. y5 j  O7 a, x3 ?& r
T-50也受到F-22影响& k* u' L: V7 u( \9 V
) }- ~' R+ |8 h+ d) r) I& ]0 q
' ?* p  i' u' R% {* y
只有歼-20独出蹊径. A" G0 ^+ `0 \

+ u5 ^% G, S/ s% t心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带) I9 o8 E5 H. L( f
    ( W# A# c) k# M* h, \4 p( L
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    4 O  o. U+ O/ m1 ]& ]1 F3 H歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 V; p( w. V6 D
    7 ~4 J# {0 m, c& @6 M7 ^2 Z4 K你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 . _* u; ~- h/ k! E# `
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    2 W; A' a; Y0 \
      V; Y- b  N1 ~晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ m- ^$ ^* o! K4 J

    ; c/ J, {0 I( S: f' s; L8 u南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    0 e2 E4 ]  _" M- m7 ?" {6 I: t2 J' x. W' D% U2 b4 d
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. # P* ?. w! H; Y& T6 n
    % r. e8 o1 ?' G/ C! S) U6 x. L
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    1 z1 I5 z$ U! S, `) D( t3 N. N- w) l
    * K# h! n$ T& `& P; y; ]相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. & p8 v$ E+ `6 V$ G# P

    ( d1 D# m. K. L$ N* }2 \" L+ l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56% s, W6 t* r/ D% {+ u1 V
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    9 I5 e% J9 E% d! s/ D
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    4 q+ [2 j  f* I; m1 v- j如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / z* S% ?3 ?# i0 M( s% p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ o' U# b7 T4 I+ {% X
    第一次看到t34
    ) w0 X, M* x8 L9 t跟同时代的坦克比
      A* n  z  ?, C0 Y她那个前突的大脑壳很不协调* k0 {) Y8 T# D+ G. T, N! }# \

    - v- ?1 ?' O3 X+ P5 O1 U5 S但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . H  ^# D- a) f1 M6 y$ P2 m
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - C0 m5 z$ ~: W  C1 A/ W# }' l# w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 M# e9 c8 i" _1 D7 w
    & S/ o7 t8 c, i2 I6 Y角度和涂装问题，比如
    ! ^5 }7 \( j1 Q9 u' e& `/ n% V2 s! V: @& N: {
    % b2 C: y4 F: h* b5 |5 b
    和···, I6 X" I) ^2 X0 q, H; P
    2 x( |# P  y/ D5 }) D" D8 }

    % d0 P* d/ y# N/ q& k5 S还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    " |" i) ^" ~1 S, T( D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 X: K+ U1 y$ b为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # z% ?8 I. q/ p6 M7 ?从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    * C/ a# S' d$ ~第一次看到t34
      _; Z! S+ S8 ?$ N# ]0 [0 t. V& J1 Y6 W跟同时代的坦克比
    0 f# m0 @, u2 h. K# ~) g5 k她那个前突的大脑壳很不协调

    , ?6 c+ k: A+ a* t! M, I6 E第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    4 p* x1 E  o! O2 `0 O; @. Q/ s% \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 U9 v/ ~" b. b1 y

    6 b, @1 g. k1 Z+ S0 U7 r南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    . _( ~% @/ `5 N5 J# ~
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 S) M1 |" e8 Z4 Z# }* \+ m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 k2 Q- R' }( F2 g4 Z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . k5 j& P8 X! Y' {* Q

    / u  i; J* a$ E% r1 a请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& D6 w. A$ H5 d, L2 w; z- q
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, S5 a# ~1 z! Y) N% @
    " f- P' E* b/ F0 w( [- }& y& T
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    . A! `( B/ a8 E/ p
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! T: Q, x* r3 L5 A" F9 V' X" Q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能4 ~& M& d8 V- i2 z. M) t
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 r1 I+ |( P7 W' i# ]/ n
    3 c$ g8 Y" d0 N: k! C; \' y* O以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" ?, Q' t0 e7 V- n+ c/ T4 h  c. Q
    * G- }1 D( Y, _9 O
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 H' s# D6 h- G7 w0 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 h  _2 A& S8 c* X+ s2 t" I; j大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' {+ g- A) f, ~' l大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    / }  m8 \# t2 j6 ]: N( b4 r! G还是歼十长得更漂亮些。
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