设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 20152|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”. Q6 L: h. T" y+ x

( r- \; w, J- @" [& C' E
* X! D5 k7 ~9 H( S$ A5 Q! \' W1 a3 n6 q. M% ]
% N$ [4 @0 u2 w+ S0 ~
日本“心神”
! h' D3 m& Z# u' ]7 C( `
) a& g5 c3 T4 ^# j不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 Z) _4 p6 H! E' e/ r
% G8 V+ M8 E, z' o. ]5 |  S- |+ Z
8 ?2 v6 L0 x- N4 ^& o+ a; M

0 {  M* e# `* E( Y& a8 y5 g$ a# ^2 h6 b8 j
) }9 D) V; X) A/ W2 M/ W
6 x9 u0 j1 @  P+ Z
: {& {8 r/ k1 J+ g( j

, _; Z: e& A. e% f韩国KAI的KF-X4 p( M. `+ a8 Y" t3 e8 s$ C
- u" h* e" x1 _! S1 ^
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ M7 _# i: A, Q9 R) z. r
& A; V5 U) K8 F2 Y) K
  ^& M1 [8 j! h  B

! {; R* E3 n% F0 k3 i& d) _. `6 I$ g; i6 V
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
: M9 h! {( Z3 L7 L# Y+ B2 a0 @8 ~' g& L% R
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
/ {6 X2 {# x# z! E0 E  u
, h4 B$ O) q# N9 J7 B6 C/ r
  r% }; {/ _& U3 w, E( iF-22开创了四代
' r! N! v" `. a/ I* \7 f
& K# }6 V5 m2 }" H  h' r; L+ F0 U
) I8 w7 {# j5 Z$ s" OF-35深受F-22的影响
2 d' w% w- A! `$ P" @7 g! V& S, m2 q- J% ]
7 y. i2 d& @1 `$ i) T3 h
T-50也受到F-22影响) \: G, u# \' L8 }* X. y

3 M! j: J# C- c2 E; B, N* }& u# m: R* Z9 j6 Q# |) S$ |( y+ n
只有歼-20独出蹊径
- s- {& a2 j! p* }2 u
/ Z: }; L7 v% s! m7 y5 ]心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2524 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    $ ^! ?4 Z2 N0 A+ U: y2 U% @; n4 W7 V8 c5 L- @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    7 V8 F+ J$ B* _" {歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    6 b$ s2 C$ I# t
    ! t% {8 t& E, s你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    4 E. p, U/ i( F( I5 M  E
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    " n" F" y5 a- u' f, N
    ; ^0 |& f' ]5 F7 _1 E# A; z/ j
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 S' T4 J. u" C7 q( J) Y8 |
    / _/ k6 R/ I0 h4 E9 b. h
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.5 A3 R3 m! T0 c2 i" z7 j2 e5 V2 u" m
    7 W0 [: X: t! y
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    5 _) t, F. P* C( [
    ' r' z6 p* s- ^% X9 j一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.! d7 \" x: f. ]" m

    % H7 Z9 c5 ]! M% x# h# O" c7 E! i相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; }/ }  D1 G8 k% M9 y" m
    ! p' {7 a) z% ?" V" c, h2 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56' |' Y- H* d" \1 y( A% ~
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    , D% ]$ w: {. C& q
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 g4 V5 a7 Z7 I, H+ D: ~& ~8 h2 ?+ ]
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 W/ f5 L3 r6 R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / ~( X. \3 K# w* l/ s% m! z
    第一次看到t34
    1 j% v$ R# W! U+ c3 p" r. c" X跟同时代的坦克比# O* r* \1 s5 T. z  `, J
    她那个前突的大脑壳很不协调* u5 z& l( @8 {

    + o: ?- x, P  t' r但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . u% |/ |1 m! ?( z
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) m. l- e2 ?, U, w2 u( ^% e5 r- n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 I; v: e# b' h2 A

    % w3 Z: Y! C" f+ P角度和涂装问题，比如
    - i. b" p+ `9 y  o% E& m' j$ [4 I
    + `; ]! Q8 v6 F5 ]# T
    + k2 g+ I3 l+ P( X和···
    6 y+ k. |! R: `6 V; i# s
    . `$ Y1 h* `1 l3 c* R( g3 c; C' f* _4 R3 H1 ]4 W, ?. W5 b& l
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ) \4 l) F+ j! Z& C% M4 E! t. s2 D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. i! l3 T9 w& r
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 E% @- Z4 U8 j5 }
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* `& Z* B$ ^# ~! S) |$ C, Q
    第一次看到t34
    ; B0 [, c, u  P: E" y+ H跟同时代的坦克比/ A5 H2 `- O: e0 E. I# C
    她那个前突的大脑壳很不协调

      o4 T, I$ N% B2 {第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16- Q2 u" y: ^" K8 q1 H% j. k4 d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 o; B( k) w1 S. T! {1 B% M

    7 Y0 X0 K! h3 e0 F/ t  i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    6 t' h- s( b5 R+ N南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) D1 }+ _% [6 f, B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 y/ q; v- F7 a( X你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 4 d  ]  S2 i) f+ O  ^  Q4 _: l

    * z  t9 h5 ^2 T请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( w# G$ O; ^6 B! s  d9 h" a国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ z/ X; Q& o: l* E4 M3 L+ @, k" j

    " `% Q. j0 j; W2 w谢谢啦并祝国庆快乐！# a' \, `' I: f, Y* {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    0 F/ I% t4 S2 b6 e, d请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 i% h$ Q4 r9 w. W
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ! x* ^1 v3 k# S; d% D2 o+ f- {  l* g1 ]0 c0 U3 L# f  k
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。0 g) k, _  Z$ T* U3 p9 z/ T& n0 e

    / {; b$ s8 \) n0 z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 v1 ?; \$ K  K  a5 b3 u# f0 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 ]8 d" F- [- t0 R  b  a2 \& u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' L) n* `9 g- h1 a7 e" h9 |大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + Y0 B! l# H) z- ?3 B; x8 `还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-9 19:51 , Processed in 0.115492 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表