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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 : t8 P: @( f. L2 g$ S6 A

4 Z6 t' C6 r$ h; |' {& {8 S1 ]
. B2 ^5 N4 n' U1 s6 N$ ~% g: }2 T- l. Z- k5 G4 X( d5 d
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
" F4 u' A1 C. A1 U- D: H$ ?: D  \, }, u5 g
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
# W$ o' J4 k- m+ ^0 M) c3 P/ Z- `( A- y
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。' a; n0 ?. A+ @2 s$ e2 a8 U9 `$ E
" |/ v6 e; C( S; W+ n) ~; j( C5 K& q
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。: J; I, `, Y. `: g8 y0 \2 u3 b* q
1 w2 W% n  h" X$ G  U; H
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
# G  O1 E, I4 W7 |4 s5 O; c5 c. d% F& F) U9 _1 Q8 ?2 u# c! Z
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。( @) s) i( q( |. }9 r/ e

1 n9 a; H  K/ O: L' X有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
  [2 y( n: S: d& N2 r& [
- N: d1 y6 K2 a6 U7 V更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
0 y7 V# C" c$ Z. R7 a1 u) @) ]! E# }
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。* f3 f5 ]* R3 {1 y* ^4 v

$ }" N' z  U, Q  @但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
' p% `0 x7 K. }
9 O0 n. ~4 D9 D, @# q- C- k这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。5 M( @$ l# e& h! r& V6 u" R

* C6 \, H0 ]$ U  n$ `首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。+ x1 _0 M; a2 K+ V" |' p3 S

5 G3 g4 j* M4 H9 R集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。0 Z8 g- t" r& a0 I6 p  b0 P
: S, ^" }4 s, }; S
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。& D& a& y3 }8 j% F5 T

& r$ q. f. Q4 J9 V* @2 C另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
+ V' R0 e: o1 `0 N# o4 @
; R: y& x) @& ~在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:59
  • 签到天数: 2192 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。7 G% K- L0 R' {; [  S7 r( ^
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:001 T6 J: J: E2 h7 x1 x
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    - `8 Y( o1 U: y& `( C1 _. |雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    : q& ?2 v0 z# x一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ) w7 l$ ~3 v8 ]有点存疑。 ...

    ) Y4 y' q9 a1 [6 N7 j雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:13
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    , _: t# ]' \. @; _带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    9 ^7 ]' c3 g; T) A7 l6 |" i* V握爪: e# B3 |% w4 z7 \( f: v$ O
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ; B% m- p! V: J+ w雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    ' `6 @4 Y1 c( L# X
    油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31. j, V. c4 W: b; F) L, R
    油烧光了怎么加
    9 ]+ u2 A* {5 t. K2 E
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    0 Q% i" `" P2 X1 F1 E  [; D雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    ; O8 u- l* b( Q4 l: e
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    ; l" D2 M9 a! Z& A, h9 S+ A, P总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    / o; k; |; g6 W* C/ J% p
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:59
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
      @( ?% a% Z3 a0 `什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    7 d% c/ Q* ^' H0 p) i) u$ I% T
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。0 _' q8 U& c; {" q, Y. q
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。- e" V5 k% |# }8 d* Q
    发射单元和弹体也要20吨打底+ H- r! r( ^! f% I4 e8 e
    别的系统5吨。4 ?- z+ v$ {) I
    近100顿了,船身吃水太浅了。# `5 [+ a( C& J; c3 w8 A7 d
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 . b8 i: U+ ?4 L8 v5 J& q3 {
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    : G. u, V  _1 \, ]) k8 f一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    ! Z$ h* w5 p6 g支架不能 ...
    - Y' S% X; E) E
    * d( i2 Y" J& }9 g8 |5 B4 {3 U
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:32
  • 签到天数: 1420 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    2 a% B3 M+ F' t3 n) q" [; y$ _想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 + ~8 o" _  D0 F( e; P2 [8 ~
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    . k" d$ F7 ^4 t/ l1 n5 @; }我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    + b  z7 Y) Z( e, K& m0 w% x
    2 n' u; ]8 v0 t3 [0 E+ N
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):( k7 q2 r+ Z* d- R3 J3 g: J) R2 Q/ d/ {, W

    7 @, A! p. s, W6 s5 S% M+ N& z0 Z- D6 h+ v, L, A' X0 B' U
    1 g! c" j5 M/ C, w
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    1 Q! R+ S# t% G6 O9 X- }9 l/ O雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    2 P; u. c% \9 K
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。7 z0 ^& c( z& Z# k& t2 O
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
      i* j1 p  Z/ Y) j5 j$ @* ~+ E电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    1 O. L7 [+ O4 r* p% G3 o7 F
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    4 H& d; z5 O) x6 n; M9 C: K7 C/ h8 q: x! t3 Z* l
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    / y- W  a; a1 @
    4 x( z! x: {3 D% c, b2 H# B% x同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    3 f) C  S4 l7 J- f& D! B. N
    + ~$ x: h2 {( y6 U6 Y# p$ G好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    * Y- o7 Y- _/ v' W) M, [
    ) N( Q  z# o& G( e$ z1 z. |, z7 A0 u( X! N
    1 d1 y5 t& o; E3 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    " \& r6 u. ]  S: O/ x" }一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。4 U* t4 A0 e) ?$ Z/ X
    有点存疑。 ...

    ) O; t; {6 Q3 I6 n任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    , j& r/ o' Z' a8 b$ m" a
    . ^- i2 D5 i+ Y4 r5 T6 Z4 \所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:404 K* D6 e! c5 z, ?
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    5 W- B0 Z4 t: s! Y0 J. I
    8 e0 t0 j5 ?5 j0 G
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    & ?4 {0 W! Z: M4 g4 e# r6 Q" `9 G* ^
    / I# A: _5 E. G" Z" w
    2 h. d( n1 m7 x8 H3 F! J
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    - g' P' T$ a8 N" d传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    * s; k1 E, D1 l( I: o
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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