设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6100|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
& s% `- ^. d% f, G! H5 K- l
0 H/ Q0 ]7 x: H: @, g& L+ l" N《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。& t. m6 x* |; u! `: c; E
. Q6 @- v8 g$ W, |7 F. l

0 y: j. z. Y" G& O# ^+ `《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?& {0 @1 t0 i8 m& F

, N: J# f* v$ A! y4 U) c5 C
. H3 w- A5 m/ u$ a在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B2 E4 Q) r% F. h: ]- ^, Z, B- _

% [% S: }2 W. _$ [
7 _  v4 Y2 V* i& W& L, b还有人认真地画出三维图
0 L% [9 [5 V- u/ a! ?. o2 K6 V7 Z" t
+ F$ \0 n- g" C9 s. A8 ^垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。- b  k! K& }9 \) Q; V. X' }
. r( s- y3 ]4 x& N
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。& J2 X0 T* U* G1 L8 s( k% E

$ w$ W4 o( A; }, `直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
, B/ N% ~7 z9 j4 @. y% U
; T' d) {0 y! [超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
+ d. P! y6 c0 E+ u
( ~# k5 ?7 _% }8 J历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
$ v! l% p3 n. H2 H$ V
5 @9 _- e6 R$ s; @在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:: G: f& F' g! J2 R% w( c
7 P' Q4 u8 s5 H
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了7 k( u, J, U" o8 q" P3 V
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
& {! Y7 \) u1 g2 [- K, _* S0 j1 V' s3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
# U7 q, t+ @. }4 |4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题& E8 m: H- s* {' Q9 E4 f; `
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的: y: I& j  A0 M% l- q. g# N
4 `* v0 p4 r! K- b! U$ P
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。' b$ k! o+ K% M( c1 \7 N# ?
( q0 P/ \" Y8 t* @
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
( v+ Q* K, }: |7 T/ F1 b7 B9 U" O  V, k3 I( _

0 v! W4 x4 g! k$ tF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照4 v$ _+ s1 w, {- l

9 v1 s' b2 F/ Q# S2 n$ W; p) ~到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
9 `0 ~( U; _# X/ ~7 k) _. E! c& c, R5 o  R4 X" Y: C9 q8 r% c
尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
9 m1 ?* H/ p! X' R. m: Y6 S
" F# w5 N) m% R0 E 8 h5 b7 V0 j( ]2 y
F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
# x0 A5 \" v3 O: q) [. w
0 A  j; t1 H; q) m ) b! a4 y4 W9 @( U$ I/ g% K
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
6 u. k* ?8 P/ ~# I7 D
7 @8 o. w7 x, x) J9 {1 p- K5 g但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
8 W- S; |8 I5 ]  k( r" t# G  i
1 L; ~# h; b% r" ?3 C; B; v升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。# L3 c. M# [2 x0 `' q7 D; U% u
5 Y$ |6 g3 ~) P2 i# L
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
* E, n+ \) v9 t+ O' v. v. n. }
- u) E- e1 w5 t- q! u$ I " r, m/ i( c* E2 m4 o: ]7 x8 l
想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱, {( a, M& v2 G; X" R% k! |, a/ D

% t0 z9 ?$ ]' w5 |4 \4 ^# f
1 W, J, m' ]" }/ F) `升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
* Y6 K) y4 [/ `  m9 B. F# n7 C6 H4 V/ @  r8 _* `3 Q
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
6 \! ?/ d  |, r' a
4 A* s( u7 S+ z2 `& }0 {9 N, J- N, eF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。0 S- Z4 `! E/ F
  B  `2 I* [$ ~" V; ^8 n
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
# Z/ X- N6 V9 A( j0 {" z6 M8 Z: K8 S' m+ r
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
    # G$ v$ o) ]. [9 K5 K* u1 J9 y当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊' H9 d* g0 }1 S$ T  s( H

    9 {+ p7 v/ C" P- B: `6 P* |' a我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    ' x1 D9 Z0 X' x' k6 @我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    ) k9 l  y9 n8 U: f1 Z喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    6 \# P$ H* |5 X9 S0 s/ y( r9 U6 N% |6 R; `  n, ~, l" e
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    0 b+ U& E0 @7 h, Q: j- G$ g  C7 G$ E0 [( M- b0 H5 t$ A9 e
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    1 d: m7 o4 b4 D& C" N喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    * m  L% Z% o& K2 h. `% s2 ^2 I) D8 u5 U6 j
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    $ c3 I& y, Z9 z" A还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    4 b. V) Y5 B, f# t) w" {5 O9 u/ T% S3 B5 M  U+ r" @6 g" w
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    8 d7 H* X# _1 h
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    ' w6 ~3 E! P5 }+ d3 S/ Z0 d
    + p- L% m; y# A4 K7 V. W0 o6 s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    0 a7 ^- d" U$ i& B7 }还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    * m/ B  e! i5 w% }4 _
    9 K/ B- e0 z9 j, L两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    : `* n  g4 g, i
    / i6 j/ `. Q3 {像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    % r! {6 Z& a, H像这样?
    1 T2 ~5 d& W/ ]# v
    对,就像这样的
    " D) Q) m' V  w8 M, B+ h1 w不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:194 i- E$ a. q- p8 r! V; m. w
    对,就像这样的
    5 W3 w4 s2 Q% r+ ]5 ~不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    ; w. _/ i9 B: P5 Q
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    3 |+ b- X$ i4 ]- Q+ x% k: t- N那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    ! A) ?; [5 p) R" h4 ~4 Y$ N% ~2 a
    跟大疆水平旋转一样啊。3 S+ w# b$ b" U! ?( l: S  ]/ W
    " K7 F+ W. p- n: V" D4 `. @
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    7 _1 y/ b$ u* c/ j0 X3 ]  H$ {跟大疆水平旋转一样啊。9 D5 `" X" w( A+ G  z2 R' W

    : J% f0 g5 j4 _8 V/ f8 Q2 M四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

      D, f( [# M* o& R4 p在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    5 F# e, Z, g! C$ R$ A在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    3 S3 `8 G0 V5 b
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    2 w, d8 g/ i+ G% z垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    ; f; P0 j; X, z) L. F' r/ a& }嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33- |( T$ o1 H- c0 h0 U7 W
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    8 {+ L0 Q- l" f% H5 Z
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:421 J' w0 A! C& R# |* L
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    ) I! ?7 @0 _6 B重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ( F  q6 p% P" k! h8 w+ P* u3 v: p有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    5 h7 T( }8 [5 A8 _8 J: Y
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:393 @" o  M* e* R1 I3 c! N
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    0 b+ C: J4 D' T0 u6 T& m/ o
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 03:44 , Processed in 0.071733 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表