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[武器展望] 歼-20C的传说

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 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
" x& a* S& S$ p7 z9 Q3 A
. F5 p1 {; Y: q4 P* {8 k; u4 p《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。: {+ e0 I) [8 {

9 J. F/ J4 y8 t7 G; }: b
" U, Z# f2 m8 s+ c! D+ J& z《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
0 S$ K* ?4 |( R4 h5 E
3 u' z' l$ f+ f7 L2 h
" d8 d9 O  L+ Q' D" y( O- t在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B" b0 d+ V" }1 f: u$ b4 [! S: H: j

7 x+ Q4 m" h8 V- P1 W( \9 X( T
+ M) X" @2 x+ a& g还有人认真地画出三维图. ?; X8 A& H6 x3 \' d6 ^' _

- C- e4 B0 R$ F+ {& q垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
; b: H' j' Z5 Y0 b* A
( }/ c5 H: y& m6 S& r. ~飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
: n' _. I$ q$ L1 x% G; q
+ p  T) n9 t9 N/ Z$ v直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。% R0 }5 a4 }/ _* r
7 p* l0 y5 S0 K
超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。% b/ _/ V4 a3 K- ]) c
; P5 T9 u4 [" _0 Q" H+ f+ V
历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。/ K9 _# Q0 \& A" y* d4 W6 a

; l, k. ?0 ?& a在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
" r1 T3 G7 R, b
3 R# K0 ]* R8 x& {9 o1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了* n/ ]" T6 P* G, r
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行+ X5 c6 F! F9 a1 i5 j) g
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
5 j- N/ J' f8 E( g- q4 P4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
% t7 U8 u! R% S6 T3 m  y' o+ f1 |! g5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的
% R" I+ V+ r2 R( r4 K, T/ ^5 S6 ]- Z/ y- u9 d& t; T3 h) F
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
9 `8 y! _+ {2 I4 c  q
# b9 E9 N# C2 b左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。. i& l5 o9 L/ P( o; i6 I% F: }
. B8 g9 S. q' X6 m* ^7 \( }- G7 n. r
% \, z0 J7 `0 v% Y3 j& [8 V5 P! P
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照# C9 f  D) E1 K2 Q
" C' Q! L! G, u0 r
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
9 V8 `' n8 y9 L( p) l* f( Z/ Q
* ^) ~- i& w0 m8 k尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。, n; g6 ]- V! T7 v7 W% p: k
$ F; D; W0 [: q& l

$ Z1 O/ ?% I3 G* x3 tF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的
& y& V$ t1 Q! L# i4 ~% l/ I5 c% Y
. m$ C) N' x2 W- o0 O - d4 l; Z! v% N
为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
' T' r5 I% E" }. G. l! G" t% {2 }4 [; S* J# e0 y. \
但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。& K3 f9 w) ~# l- H# ^0 C

+ k0 \1 T4 U' O' V8 \! g升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
) I8 m2 L* N* `- h1 s. Y8 L8 @0 j$ E2 Q( p8 ?
从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
6 O, x- q* ^4 a  q+ R% A: g
" _/ [0 [# H3 m( d- e9 _9 _5 S9 A
. r  U8 A8 T+ \# t; s) [想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
; R0 ?4 A* V# O* u( n5 U7 @% o' D5 ^, b1 i5 z! l& o6 G

% f) B$ W, N) g! x升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
6 Q4 j% [! P5 @4 n" {2 f0 N8 O9 ^/ e5 ~1 C0 [9 E
还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。
! j+ ~* l! @2 J, K, g5 j: E, d+ O0 B' b/ Q3 l/ N0 l
F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
3 X3 ~* P% Z* Z* [; C/ p7 o, i6 m, S
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
& w% A8 F( p6 U: l$ H' Q
: ^! r. C. J- A+ n! c, A) N中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

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参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
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    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。8 n) D7 U: F& }) g5 O. g+ b. X
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊. e# C( g1 C! o

    - B8 g, u$ H; X我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

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    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36. p! A3 x4 ?# P3 _
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

    9 Z$ [' m0 S; D喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    3 O1 \' i5 l/ w: B( }
    ' i/ p* v5 P$ v3 I: C马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。
    - ]/ Y# Y) L4 U9 s
    4 S% S2 J$ A- A你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28! R( x. O1 H: N, F5 l
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。6 s4 a$ U; N0 a+ t. C& A) t6 U

    $ G8 I6 d5 h# t$ ]/ n# ]/ C马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
    7 ?5 Z6 o" Z1 e" N4 W
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    ) Q" r8 ^! y# Z# T0 v1 q6 m' |2 U$ m$ y2 z4 O& F! ^' G4 {
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者

    ; D4 d* a' w; F. g弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
    3 G( X2 g5 u+ Z9 r1 \
    * X0 T# J( i' l  E1 b- Y8 K9 p
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    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46
    4 F, M( D+ v6 f8 `' P+ k还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    7 j* }! Z' d" \3 Y6 H2 _; F( C/ ?9 U6 S& M8 L; f: |' N
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...
    3 Z6 U; h% f4 x
    & Q# k6 Y4 \) K# d. N3 X# p
    像这样?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    ! S0 t5 K6 B3 }4 O1 V像这样?
    / O+ M- ]: b* x. r  k3 y* i
    对,就像这样的
    0 H% E$ }6 F% W5 [" f5 q1 ~  J不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
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    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19) S/ O( Y- a5 @2 a' k2 }
    对,就像这样的
    0 S& v5 S( p! W8 N- x1 r不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    " ^6 F* S! [: `; b' D
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51& L4 ~7 N9 }' }/ l/ f2 z
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
      W. w' {; k* l% S, ?  v
    跟大疆水平旋转一样啊。% }% h6 }4 |- f% Y
    3 {5 O  c/ I" _. i
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
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    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58
    9 F& H8 `9 S6 C! B9 _8 u  Z跟大疆水平旋转一样啊。
    3 A+ A9 D: x; @0 i  S6 l  F" @. e
    0 |. [/ j0 A2 d, T/ D2 S四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
    4 {* {# J5 q8 q/ Q2 C0 J1 A5 g
    在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    8 F- q8 N* d7 t- O" A在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    6 g( `4 C4 E8 {% c$ s/ ?5 M垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
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    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09; E% v) I. e7 `5 Q
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    $ l$ e- |" c! H; n& |
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33. G( L, g% d- ^0 [
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    ! @3 l$ w7 R  t. a$ U+ K
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
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    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:423 P% U: m* |2 |( [
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    " y% G0 V8 x7 x$ S* i重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ( ?. a' ?, E4 T( k有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

    ' w9 ?3 C% X2 M9 I! H有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    ; U! J# I5 O* ~* I# e/ R. H0 H& c重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    / s$ P) X& r8 \8 D
    这个倒是可能是个问题
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