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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
) l0 V6 g, t6 P2 w0 I/ y% E$ Q4 e, }  l, K  M! j, D4 ^7 V3 s1 r
2 a' C; _4 {% [9 H, J% \- B! \
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一( b! r$ |5 a) A

8 K0 p! V# R+ I% n$ B; Y$ S5 F% P; C: [! ^- y7 o1 t& N- y! w* y
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量+ h4 U* \/ q  O8 Y6 i, K* L( i6 X: V
: E# e! {- y- @5 Y3 M" A
7 v( S& u% u' \2 i
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了, H9 V, }5 s3 I8 F( Q
+ L" z; X6 S7 f& l4 ~" s+ [
! U( F  M, Q3 b9 R! O/ V- G
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”; Z2 \: D, `9 l! E& @) ^' ]

9 I% ^( V/ T( Y! R+ I) ^1 ?5 R4 u

4 K4 ~& F# A/ s5 u" z4 ~6 ~% B; k8 d% q
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头/ D. G4 ^! ^+ l! r& f
: X# @" a5 `) Z5 W* F
( f5 ~: ?& Z; t1 {, ?* }
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的- \; A( D: r( Y7 X# r; H
; e7 N7 T: Q1 Q
4 Z4 ~1 \: v8 M8 |* h, ]
比较弹射前的前起长度8 Z% R$ }& }  T! G; u6 H1 d9 c* Q6 I
4 B0 A+ R3 D0 ]0 k: d: j) c* {
( l' J, v' s7 A# X+ @& d# \* T
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升: q0 D' [" \& k9 D! w( h* `
0 Q, \' x( B) w' [$ j% Z8 m/ D
/ y; [6 n1 W* A; k

7 I/ J$ u! Y0 v0 T2 v7 D6 v, X: R& h. A, O
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
$ [6 f4 `% n0 c9 f( t8 i  v4 n
' o" b* p1 z6 d5 c1 u) F; B
4 j% X+ F$ [& u; u( g, ^7 _7 ~: t

5 e! d$ V9 G4 `& Y7 J; @* N7 o9 t3 E) L( c, D7 h' @0 J
( H6 M' ^' Y/ R$ ]; f
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的" v, ^1 n( M& J" m3 x2 ?6 j: O
5 Q9 i; \. {' g& C" k
6 N" S; i7 Q- ^8 K/ [
甚至还有放下的
/ e& K( Q, Z  i* O
+ O- h" L+ ^6 x5 N3 N  }2 P& d. q7 _+ B' @, W
/ w* c. k  a' c# z* G8 x* _

! K3 o7 t4 A8 N; \3 `舰上着陆的时候襟翼是放下的8 l  I' M- c5 N3 j$ ]
# ?4 S- B& R# ]1 p; z
4 _; \7 S, B: V. h* k" I9 l& c/ e5 N' P4 s" W
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩/ }- N" E  K( v( K
! V, e6 n4 o/ u! v
" c/ ~. R3 `/ ?& x0 H9 A) S
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
9 T5 U7 @/ C0 j" V5 p" H+ o$ I8 z. \! ^( V& [  W) j
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。: r- c$ T5 h4 T

0 b/ V, g! B8 R0 \5 D3 ]; \突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 02:29
  • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3430 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    * }$ T# |0 w/ g20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    + Q5 }4 D$ k2 M" X  q
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    . ]) ~+ y+ ?* O8 f- Q/ @6 y
    6 t1 o% l% J; J7 G& t电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:131 ]8 A6 L* m5 C5 J6 s0 U! L1 I
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    % D' f2 r0 i9 q6 M4 V/ A, E是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    4 n$ K  o3 |' N  y0 h在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。" e( }' Q0 z4 U* K. g& Z. I; e, U" Y

    ) e$ V+ C2 W/ D9 k不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:201 y2 A4 ]' V" I
    这里插个问题:
    7 C) E6 I; R7 P' \/ s在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    4 S" Y5 Q  @+ G& ?- l% Y3 F
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    * T5 [& |7 M0 X( |: V: {这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    / Q4 N1 J! u# C; i& F' o9 s! F
    有人探索过这条道路么?, @3 o2 ^- m7 g3 L' L4 K* A
    % w9 L7 J* R6 m/ f' e( d9 E
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ) F4 b* y5 e- W# F有人探索过这条道路么?
    0 r  F/ v* O0 \9 y$ w7 w9 g
    5 `% V1 a. t; Z( Z! V9 U& m不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    5 [0 }1 u; F, A' i5 G7 u- r  C
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    8 q. ]" N" P% M5 W7 A20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    " Q: P. K* v5 s2 O  u1 k要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    " B- D8 C! r" `7 K7 V6 Q7 Y
    3 y: n: z1 d' {7 T. ^, z8 P
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59. X1 q' v) g) O* O1 s( t: j
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    5 q$ A* i6 T. c+ k3 X- s' K
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。$ ?6 [$ W! f) o5 ?( Z9 E9 Y

    1 W  o0 R4 Z4 F! B& \2 [弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    , C7 D3 \2 \" C. S7 A+ N5 u这里插个问题:
    7 A  S/ x2 d6 e+ ]& O3 `在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ! O5 K8 G0 y5 Q9 e早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 A! v4 J9 i: n- [

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 335)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    6 O, O0 m5 \* H& W( S+ M0 Y  U早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    # ]  t; _$ o3 w" G ...

    ! ~, |, \0 a4 d: M5 e' h: ^% K2 X俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    0 B4 G' v; R5 M3 ~) a; {8 a6 F5 Y( b' R
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44$ L9 L. q0 m2 h. i' P/ i+ R
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ( f; ?8 {) M' L$ f; e# c% b  O ...
    % a, F  {& I, `# X; h1 W( Y

    ' b- L4 i4 w4 q3 r; v0 f2 L- h3 `+ E4 i* i$ ^
    6 z5 r, p6 v; Q4 Z( @
    " [) n* K( _# M- j9 u  U5 D
    8 \8 u$ Q3 V2 U& `+ o
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
      f5 I$ I+ m# [& ^* R) e2 G20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。/ a% Z, R- H  S7 {- d. N# i) U
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    # e5 S1 i( R" ^' d这里插个问题:" i( x! ^. w/ A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    4 m, c: e! I8 V- u" p你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:095 I( C& a5 O3 ^& R
    阵风是近耦鸭翼。& V* O+ l1 E6 J1 h5 d' t# ~3 `
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    6 w8 |5 S3 T4 W5 E9 q以美 ...
    ; O: u, e, F8 r1 N  l
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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