从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。

4 c' P$ ^4 U$ O0 s5 {3 |, M/ H0 R8 E
0 G" t5 T$ Z, z0 ^' M5 m$ L' Z50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一

" Y+ I  ^3 |+ f( N
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量


因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


6 F3 g8 L" A1 S& \不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”


+ c" K' n4 A0 o: ~- B+ p9 f; F. K

相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头


不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
' C9 s" |  ^4 `4 r+ {

# r+ \1 T, b. s4 g$ W比较弹射前的前起长度

3 B$ y, B, ^1 D* v
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升

8 t. \0 P. ?% y: n" H! ?" [2 `


同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
, P2 ?1 i1 ]  W+ q. _) T
5 z9 e  U7 r" u* f1 y
4 E, B" L" H5 s: i" r( o
8 `* s' P2 ?% {' Q
) M6 p( H; e" I3 n+ I% V# |1 w

9 E/ j4 t! Z2 S$ ~: z8 O但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
  L8 E( E. a+ H

甚至还有放下的
" z9 R7 w4 \1 L- T% d  T9 `
0 e5 y- c" `( D: _
. L: K5 y+ W- C' q8 U: r

- i. R) e/ o; c9 X! ]/ Z$ t舰上着陆的时候襟翼是放下的

6 Q! d' q0 H. R5 o, U4 a
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩

9 M/ m0 w- U: x3 B! {$ f7 s
9 I0 h. V2 J! B- C% b0 T这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢

7 r( i* J& f$ X“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
* [/ r/ @3 R* \- t2 t7 o2 d
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
) i, X$ T7 g3 M2 x: A2 k( m20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

  c) @+ h' N6 c8 f- m* L  _各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

* T! \. z: c6 A  |6 e) x电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。

' f3 r- f5 J  x不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
8 s- G! e) v- E4 g" ^# k5 `在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

2 ^3 y! b0 J* H6 {这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

& O+ _1 C" _" ~4 F% N0 J有人探索过这条道路么？

: R: _9 u! Q8 y( I( k不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
  T, _# w' @. B3 {: C有人探索过这条道路么？

不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

9 N; Y8 w0 R3 Z5 V+ U; M9 s要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

  f; g/ ?% P8 a: O$ [/ l- _
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

, b  |$ B/ a9 H9 c& YF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

1 W/ Y* F! @6 e, R2 {; N# d6 `! z/ V弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
+ L& n; S+ ?- W/ X4 A这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
8 r) K! R; |4 A, M! F

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
' W5 a$ D2 g3 u. O早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

" o9 M6 M$ J# k7 T; C" c俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
: t+ X; \1 J- d$ w( p2 ^

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
! b$ R+ Z. h1 c  r  y& X9 C早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
7 Y7 L* Q. t/ z; ~2 E' z ...

6 x3 H7 e0 s3 P1 p
2 p7 r) b* S, n  U' @

0 r- T' }) M( |- J你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

+ _6 J4 A6 T/ N$ H3 Z2 C, U1 H你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
7 i/ C2 p/ {6 o8 h20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
3 F0 M: {* S' \6 y# H* R) R+ }以美 ...

  Q- @9 \. Y! u, d( Q我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？