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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。' a9 W( f! ?" Z) x! |2 d
' _) i' i( ~' Y5 a3 a. S

8 X/ J, a) z. q5 ~- m' h5 s50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一; \2 S3 F1 P  a6 _8 I7 n! g
  E4 ]5 N1 u( D1 _$ z  J7 g
  b  v0 ]2 p& N+ S+ ~/ s
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量- L2 V4 w$ Z' B6 K5 l  o
1 r% \( m3 C' a( @

6 ]4 ?: {! V  Z. h. u* P' G因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了9 o2 r( p% L5 N/ ~3 m; f2 f% D

8 P6 N7 n, x2 {( r6 v3 ^
7 H; n# _' K% Z# P& U不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
; o1 [/ l9 \% H$ c" O; V* [( h' B4 W8 c+ Q2 N' Q* ~

% N, H4 q& C! r3 X  t$ K9 Y( \4 q, L9 Q/ R, b. X

& y& q/ c# n" d# t9 ~6 b& u相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
3 q/ G8 E/ z6 c/ e6 R! J$ C3 l

3 K% X, ^' e2 X, R/ V不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
( r7 _9 i% u6 I- V3 g( p, e5 g6 b: l( d: a
/ ?9 l4 t4 E6 }& g$ D
比较弹射前的前起长度
/ f3 y# P9 r, A( |4 s! T* h/ p) c4 ]4 o1 L+ s' Z, i7 q6 @3 Z8 _: p+ Q! a
. g- C9 ?, p0 u9 a
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
9 n/ q& O- V  x+ m) C% h& [
. \% \: X7 ^$ a. p, J, v+ r0 u6 [( l, _! ^3 `  n$ H
1 U' L$ a5 j3 E. O" _, l: ^$ g

0 M7 u( \+ z1 |" _5 S8 B" b同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头# P7 g  O) r& u' z6 A: J2 @
3 s. }: j# W) O7 ]# M
* u9 X( A7 K' N/ c( n$ i

9 M2 ~. P- M; T, n+ t9 x8 A, ]' ]$ H9 ^: D; R# r) I1 Z
8 H% M! N& H; j* m- O) O

! C( `( a2 Q: g  A5 {但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的6 M4 F, c, z, G' g
! X7 A! t2 F0 ]) {* z" o! E

: R( K8 W: |" S$ _( f7 `甚至还有放下的! X$ K' `0 U7 ~+ S$ V
9 S# U  ~- \- [! r+ Z
! U% r! _7 A  L! ^2 s8 V0 v

2 f/ f( z( ^( C
0 d. |+ g" l8 ^; e( [舰上着陆的时候襟翼是放下的4 z; ~, r$ q+ Y/ `/ u6 s
0 S9 \9 @  c& n! O# s3 G2 g" I

2 c' q9 A4 }6 Z这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
6 N7 U" ^2 P( l4 s" R! g; @5 r' F+ }

+ k; F0 S6 K3 h+ Q# O2 {* l$ j这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢/ t0 [2 j% t- i7 }

* t0 J3 a, |" {7 }) g8 _* j9 O“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
: O+ \1 U0 E  Z0 i
( c$ Z. {; V4 _  A* k8 p' S突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3562 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:094 k& o; l- b7 U$ ^
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    . }" |5 j: D+ u% u% \9 @+ h
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    , R% [& c7 v/ e- ^, l
    0 q& ]8 Q2 X. F4 I
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13% v  f' F* q" \1 i9 j1 ?
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    ! I" P, B6 J5 X3 r( G7 \是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：  z& v6 j: D/ g8 b" f" N
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。9 m& F0 X) N% m3 k# I/ ^/ F

    ( D# t9 {$ L5 @9 x  }不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    $ ^2 |) g% ?0 w( i2 H; F这里插个问题：$ d9 Y, M) U7 E# e& e) B
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    $ I* k: B7 r& O# V. ?/ m. Y4 W这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - L" _( n0 P& U: p' @/ f这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    . f; u) i: o; i+ C5 |. l0 P: [# U
    有人探索过这条道路么？, }  S- P# G- c( @0 x

      [7 |) C: L# ?4 p不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    0 `7 x3 E- l9 r& e4 {5 _有人探索过这条道路么？
    7 v- b7 D. d( h; I6 `, o. \# _7 o% a
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    # @7 G! ^; A* w7 t
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:091 q' I  f7 ^3 ^5 N  c
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    $ W: o5 ?" _4 S& G. \
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    # G3 C  j" M( x
    7 R- e$ P8 i1 f) v1 E4 I7 l9 o. G& tF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59* S& i; A& I8 {' i. ]6 H
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    4 v% N' ?7 f! E3 ?0 q: \4 B* V+ d# e
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    8 y1 ^% @; M4 b' J: s0 n  Z
      z! E3 a6 |, Z$ S% Z+ n* ~$ w0 p弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( J- R. \1 \. Q, O
    这里插个问题：8 k8 o8 V% Z6 i2 D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " Y' R5 q5 N. ~1 A5 |5 v: ]
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    - W' p& d$ d' F) E

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:443 X3 P0 N: E8 U! q7 ?0 w0 o9 ]
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    : N3 [: [' |) |" Z9 m# |3 ?# M7 o ...

    - @9 o) x2 U1 q俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。" e( v% ~  F6 j

    6 {( u" b( {$ X  k- N' ~/ @! {
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    , q$ k0 U$ n6 u7 d+ ^早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。, q* N/ q/ |( p9 H  G5 M
    ...
    3 ]8 i1 a/ Y1 _! z- [

    9 ~; @  H: E0 |  z
      R' ~# E. p- {( L2 u) Q) J9 D) Y

      b; |  C8 J3 z3 a% {) C* g; l
    1 a3 L0 v& N* j1 \; p4 D你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。( p" v1 H. X" T( p0 n! j) m- H
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。" \( l& ]$ G# N3 y2 V0 O
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ! k" w  ?; p& o这里插个问题：
    # o; Z. ]3 b5 ~0 q) b" b在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    & M! c. g1 Y7 }
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09$ C9 |4 x- \. o/ |  }: A' p7 }/ R
    阵风是近耦鸭翼。* Q& a' y4 L& ?  R0 u
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。& V+ j5 {) U  F
    以美 ...
    : h8 U7 z7 x  T
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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