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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
1 D6 T+ l" ^# y* o: w5 L, a" k- ?/ w! \+ m8 ]8 e* x' }2 x

# ?2 A6 ]$ k4 d7 \50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
7 {% u% A/ ^8 Y& g  u( B1 e; |! z5 x$ j- M
+ D3 G* Q1 `) ]: N% Q) n
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
% q+ e6 }+ U7 V! {% u* M. n8 c  @: f! ^5 v) c7 N& N. x

, z4 X" X0 u- H& Q" J8 B因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了7 J5 \/ `0 N/ }
+ u" m+ O! \: [) ^* L/ C
- S7 d2 `0 O4 L$ Q; F; i2 L
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”$ q* v/ }' V$ r' ~. D7 u

! w, {7 N) T! g1 F3 S+ B3 @
. O) g6 K, M4 _0 O- m, l- Y- C
% Q) Y3 Q( s# }6 F* v5 p' o- J- B& ^
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头! M! H0 \0 c! d, |2 r5 a8 h

( q0 ]5 r0 q8 p; O+ ]
2 |) `8 n. _. C2 n& b0 q% S不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
9 c- }8 K; O7 z+ b. g7 N, r4 m
, ^9 }/ U& Q* ?  ^( ?# a
& f$ B/ k- F+ F比较弹射前的前起长度
; A% E! v+ S; O- V' z3 v: a# R: T, V% x3 x( }

4 U" S4 Y* x$ s7 S! {7 D$ U# U但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升! c3 r# r! i$ p6 T9 f5 q$ }- J3 I

# {( O( o* n8 M2 ?& Y, r* l
) p  z! h& z/ C& c9 L7 @/ c4 i  N. u: n; @
9 I- |3 p7 f- h6 i
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
+ z6 f  T3 N: y" N5 D9 u' O' Q+ F7 F4 {5 r

- x1 a' k# V" l+ C4 b% w' @" W" m6 f  j" f$ b, R* g! W# S
0 w2 y( g8 t+ c  R, e  d, A3 i; o

; h9 G+ I, {( V& A
5 ?" ~3 k% }/ r3 C" P) A: N& n: [4 t5 L但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的" [# j2 ~$ q* |

  T" R( d. F. \; G9 w" C* `1 m( d% a0 K6 S$ N
甚至还有放下的
  ]: o5 h- ^" U9 G" K6 T5 p1 E) n7 i: c7 O
9 k5 r0 }- S+ z
: R! g2 }) U* N; o: K, f

; Q- e- W  z( k! s# D% |舰上着陆的时候襟翼是放下的! ]& K% B+ z0 X, S( Y$ O
4 y/ E2 d) U$ m2 g$ \5 `

0 E$ W. f( h# P, Z4 i  N这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
2 R5 H3 [* f) p9 r5 x5 Y0 Y: y! X, k; T% m) o3 D% E

9 S# @8 k6 o% L& f) u这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢: Q, p9 C2 d# b/ G& _- c! V
7 I# D: d+ a+ W% }9 c
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
& C/ K- e0 e: v  N" ^; `& P6 S6 w) J& I& U. a8 e" g$ w" q
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 分钟前
  • 签到天数: 3232 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09( O9 H# g! V2 G+ d) d5 z; F& i3 L2 u, I
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ! {! z" ?# m8 e- {2 u
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    6 S% |4 }8 G( h, w; y

    ; e, G6 ]: b" F$ f电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13- ^; _: ]$ r# M% B6 v
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    * S& z9 a1 H' a
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:0 v1 q/ t: n# c6 f# j6 u8 R7 W
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。6 W8 a3 k9 s+ Y. c6 r! `. L" P& u+ N

    + `. l: Z" S- L* G/ R不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20; Q: B8 j; M% J" W% [. [$ j$ b% g
    这里插个问题:- Z( l8 o  m' `+ t2 C2 m# T( b
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 x& u0 O/ G- r0 P: U这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ; r6 n$ `5 a' W这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    % J& z, i: g* a  t有人探索过这条道路么?
    3 p1 p, g; e0 z( U0 \% n
    3 b% s9 u' j( X4 E2 o( _% T不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27- R& B4 o' o( V3 C/ I
    有人探索过这条道路么?
    7 {6 F% c7 ?/ w' b" x' C+ O9 S1 R( `; N  W& p  M, P* D: O) U5 E
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    & M! l4 Y* q2 h; J0 [$ ~9 h没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    7 S0 ]! X% }4 K1 j20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    $ }9 B9 d0 N/ l* G要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    1 B4 _3 S, h( c" \: Z  [  W/ W; H
    8 z* K6 p+ g/ y
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:599 Y+ G' _) ]: y4 v
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    9 M' h% Q& C7 [$ G+ O* _
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    0 o& s- U1 r& \; _) S+ \3 s3 D' t. T$ q( y; Z' H$ z! m$ Y2 j
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20  h$ ]4 F% V# C
    这里插个问题:
    1 t, V' o+ ?& ~) U* g0 H" c7 O2 L1 l在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ( _$ N% G9 Z4 d/ w. Q
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( {" E& p, g! Z0 z* b: ^$ J

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 203)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:448 E2 E/ ^4 ]% w, ?
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。4 M( R+ s' `) Q% b- w
    ...

    . L, ^5 x7 r6 f8 d俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。9 Y9 |2 }0 t* b4 W2 l6 M  y2 s

    / Q8 w& c/ Y6 i6 z! K
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44+ T" k5 @' r# z
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。: m' P! D4 j7 T) Q1 E8 u
    ...

    ! G! U' `3 q4 B  L# \% R* `! q
    4 }2 m. T8 k3 s) {# Q  N; K) T) _: V) z1 L
    2 Y0 N7 s$ W5 B1 l

    7 p& N; X: [  Q* F& t7 t& h! ?2 v. w/ P+ f8 J% N+ u' f
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。  j. z9 ~5 ]5 F( {
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。: ?, M7 @8 E: j$ Q
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:207 s0 Q' I: c* V0 _7 D
    这里插个问题:
    # {/ ?9 W' Z4 u$ G在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    6 J. N7 C" s, O, t; G7 ~) z3 J你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09& |% t3 a- g. y5 j
    阵风是近耦鸭翼。
    2 l3 X3 G, z: ~! b6 B6 j' s- a5 N20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ {+ ?: W6 J4 o. [) {: N  H
    以美 ...
    # b1 h& R# Q5 Z
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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