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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
! o/ x% P- \- k' D% m# \* |3 n& x5 ~6 k* X  I. C
+ Y( g0 D& N; i/ M
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
% m/ ?7 I/ Q. V' o( c
' Y. C, t" m% O+ n6 J0 [
/ a/ [" L) @$ j+ S% u. Z9 VF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量1 A. K7 i$ ^, J; |; ~) v; B+ e
& V3 h1 R% M' m4 E& B% a* l, W0 o; L
3 R1 ~5 M8 p/ t+ L
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了. `  E' ~7 A, C+ s2 v. h

" H" o+ @+ d7 ]& n) A& Y) u1 u; n
. @  i2 R4 ^: k( `3 I不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
3 R: w' q: l: N% M( s# V- u- |' b& Z, Z- u8 l* N8 L1 N

5 P% A" M1 Y# `& a6 f# W0 e  g$ W" C2 v- N$ A3 S
8 n( C; X% n/ p0 Y0 I- P: ]$ V
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头; j  ^& p+ G' a) j5 S

9 Z. u6 M5 X' `0 m- T1 R& V
+ D* J. Q6 j, R( {/ A不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的- L4 F: C# [- i$ l/ N/ k% |& w0 a$ S  E
" }9 r9 Y1 q0 z. s1 y

* C# b9 R9 T9 O1 v2 B# t) Q比较弹射前的前起长度
% n! _  U+ ^& K" N2 D
4 q: s* c. X. e) q' l+ I
# w8 B' |) {, ~* e4 [$ }但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升7 c9 U3 d9 i8 b6 \

9 W/ h; i* u3 o( j' U* r
5 o' M& E( `3 v5 P$ v, ~: F; ?* M6 ^, _# o/ X

( C% L( G! Z5 z+ D6 {同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
$ w1 B3 G1 B' v/ b1 C& s' ]
' ~% d: v( W( M3 g1 M& h+ K# b* Z+ I+ S. V3 W" {8 a

) l9 v3 h! a! s' z% ~) G6 ~% X4 ~+ R+ Z4 n! L

7 ~; M' k8 S% P) L" u% V0 O1 o
; n. U3 e! k( |/ J" ~) w但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
* t5 ~' h! y6 U; U/ e& @% x9 I9 s( o( V4 N

0 B6 A0 `( L4 e甚至还有放下的# y3 W% A% o* L1 p6 F

- G6 c+ `6 P9 e& R( Z$ S
0 Y: T: i! X! G5 p, ?* k) z; b8 m" f7 \$ i

) Y# `+ M* z+ @& E9 t& o舰上着陆的时候襟翼是放下的
. @9 k  n% Z% i$ T" s% b, H: X. v0 V; c/ `0 w

- q$ k$ p% g* g+ M2 |  p% h3 Y这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩: t  a& N3 q3 f9 |

  R7 r1 E2 O! w: Q0 a3 {3 X4 j
- _% O% \( P& K这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢5 x  f! e3 Y( ~# ^
& g% h$ p1 {( Q& [) |0 m+ Q2 {
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
. P3 x& O; T7 |" e! L8 p- f- @+ w: L5 H* }) s7 z
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-12 21:51

    • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    7 H' `/ L' c* }/ L20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    4 C1 G4 D" J' @
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    ; T  L9 `2 O% |# L  w1 K( t, G
    . B2 W& @; u. C. o电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ' B1 i- z& ~7 P/ h! u4 R* |电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    % c) {3 b' i* T: |: o# Y1 ^. ~
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：, z; i+ G1 P1 y4 b) H1 u& V. _
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。& {8 C/ a+ N' q) i4 L- S1 y  s
    $ o* ?, r4 h+ x
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20* w9 `; o9 t5 Y
    这里插个问题：
    8 J: F$ V- k% q在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    $ N/ o( G: [/ H" u' O$ D& b( E
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    " C$ S( w8 j2 h7 {: r4 H3 U1 W2 i这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    : B6 v; g7 ^# U  _5 `& s  o有人探索过这条道路么？
    / e$ e  t" Y2 k/ i1 g3 V: b% j8 J; I0 i, n$ V( J# f  u
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27$ K' }7 Z  R# }7 k/ X2 D, b& p
    有人探索过这条道路么？
    # f2 @+ Y+ d, _* i# D; S) O
    2 X8 c4 Y9 z; o8 z不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    / D  J+ {# a6 X
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    - }- v' W# e, u0 q0 P20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    : p  T+ i4 o; k; d! Y8 \2 V
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    / h0 y" y" L; s9 v
    * a- |, u* q# z. a# |/ X
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:599 u- b# H# R4 m* c$ ^) g1 S- K, H
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    . {; O/ A+ z4 VF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。4 |7 t% w* r6 |" y

    3 @% G& T; k4 ~! D% _: I弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20& B, L- Y; B: g# C4 ]
    这里插个问题：8 e! D7 M8 [0 N9 I2 M' Y* V
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( T* Q: m* k9 W" l( Y% B/ v早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    % j* B/ w2 Z/ R0 n4 M* G9 G/ [

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 254)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:446 o' N+ w2 L2 E% s
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    4 W. J$ a' o' `4 w  W8 Q  Z ...
    8 W) y7 Y5 u1 v6 J2 E3 F4 }
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    % i8 }& k/ {" d; I- Q; W
    7 E% N9 T( ]" E) x/ T' d/ j% H
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:449 E3 @  {* ?! h* P* c
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ( v% ~" X" N# l3 P0 w ...

    $ w) f& w4 i' I0 P7 Y
    4 N9 _3 q5 H1 k$ h/ t" i0 r4 V& O" M! R+ _2 V0 q2 o9 v

    3 w! M0 b6 Z8 F# A. U' c
    , d5 y5 {% ?: r6 k) [1 d$ V( n. Q2 g
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    ( _) `2 K. A" w, F# j& }20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。. V9 E5 m; ^  t3 V
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20/ D8 Y  E7 Q( ?' q" b
    这里插个问题：: D5 q# d% Z* @
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " X0 _+ m( n6 O" ]/ z4 x  H
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    * P9 F( X1 Q5 t0 y% X% X7 o1 d阵风是近耦鸭翼。1 W% T; t, C) s! Z8 c. @
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 s4 C& N) g; Z- N( L7 L6 l3 _
    以美 ...

    + E1 G/ r; ^$ {' N& S- c/ g我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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