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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
3 x9 M& e5 {4 s* _! P; ?+ ?" G  w  t
5 ^' |7 [9 L+ h$ [: y0 m
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一0 E6 g# t  H2 x( K3 ]- J% v

9 l9 u  \  L' L. c! m3 \! X, m6 E" C, ~  }$ o% U: p
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量" O" R' ^) r* K. g! u& R
2 f, e, ?+ {0 J& f1 Y5 ?

/ k1 r6 z' [2 r- E8 O  R因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
7 m/ _. D! F. m! T
) k: g. c) ?0 C9 ]& F7 a9 _8 D2 p: C. P) Q$ K0 M8 c6 L
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
& }: N  `& b+ f- ?/ \
$ o  V0 n$ T. \
' E- n% X4 s2 o3 W4 {  t
% d9 M% F6 c" b  T! ~% _
- v0 b1 k% G4 K相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
/ ?: Y) k/ k! D
0 J( R6 V- D+ b; e' z* F% Y; ?2 ?6 H  S; h8 O1 w2 R1 T% o
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
8 [* X' t; L8 h2 C, o% n7 E2 O2 }$ }( B! O$ L
3 T% E. K7 c8 Y& t9 N# T' F
比较弹射前的前起长度
& }" {7 W! j1 V! p3 Z- K/ X0 ]% J% a/ `& W
, [- u% m9 I9 V
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升+ E. c% C  Y* n$ f. d* {) l
( U+ R% |( ~) D- K  V
+ m- Z  s* f$ ^! g: m0 J
& a; r4 N; J2 g. ^$ ]3 {% C/ `
# {2 D/ m, T: G. G& s' h( M! k/ ]& W
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
# h; \/ W' c  M0 J0 w- E
) Z5 g" y2 c# y6 g4 ^
+ l2 o# o: ~6 h3 R7 K3 G$ e3 s" [) a# D' I3 u% S  b

2 ?" y. G' h2 c; Q+ Y/ L+ S8 G3 g4 S

5 R- L  q4 s: E1 P但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
; ]' i9 N  ~+ l3 f, l! t8 ?$ c1 J+ Z6 ?( V6 v+ ^

# s: G" E$ J; L2 U6 w& S" [* M甚至还有放下的
9 f, h  V: A5 T+ h+ x- N+ u; y% {

$ a' O1 h2 m: z, [& }& N0 \0 H& |
9 w( F! r% r% f) t1 E* @- j- n) M5 Z9 K  z- {; J
舰上着陆的时候襟翼是放下的% i$ e- x2 I& i" A8 a

. R5 C5 H3 N5 ]) Z3 a2 E
; c- a3 M5 c% n  _- ?- F7 q1 ^0 a这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
6 `% r3 b9 Q, x8 l/ w
0 g  e% N/ q3 |6 A3 A# O. u3 J! n! A0 M
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
7 w  T& o9 i) M" F$ c* m! O  W. u" o0 S" Z' q. V# V% M
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。+ O# r5 [) u$ F9 `* ^! J' Y) l

/ M+ e# {3 u: Y1 V' t' e突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09& j" W. f5 e& y. ?. w5 E, z8 _
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    # O% H8 ~  e' @; f4 _# \& n9 y
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    2 \2 x0 T9 f) k2 a5 ]( @
    9 _, \) A# f# e2 V
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    + {' ^" H7 {8 d& \( P6 G电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    + ?- u% F* h. S. M6 Y- r是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：% v1 h/ B8 G7 h" h
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。' P# H+ \( o: a9 `
    ) ^. T. ?- I( T$ Y: S$ k
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    9 j% i8 U* k$ F这里插个问题：2 r. z0 f6 p7 A
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    * a8 Z2 Q! V  x9 C这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ) V* N& P; i. K2 D4 R" P这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    , W2 N, P& e- ~' [; Q5 }3 R% X
    有人探索过这条道路么？
    # n& x$ r( f( V" F5 V
    ( ~- V. X# b* d不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27. o( s2 B1 e/ a9 ]7 X! J# e2 q4 Z2 h
    有人探索过这条道路么？
    % h1 B3 s( R7 T" y$ K# l% Q5 `; p/ E. N5 }# O+ _
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    2 z- V) l! G( V+ o" d! @* C没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    + E4 L- H- H$ `, e5 e! J# o20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    + i) U! C" ~$ u要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    / ^7 Z; R" B* Q5 s7 r/ G& f

    * p  H2 O- y8 Z+ @. X. dF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
      l" i% G. _7 i7 sF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ) Y' p& b. A, T+ K% X* J$ A  ]4 M- fF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    $ R5 Q$ z& K0 B4 S7 }: H# k" L; j7 p
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20: N) v& W! T1 T  j( [  [( {# j" C
    这里插个问题：# G/ j& s$ f7 z& k8 |8 k8 |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    - r+ M. W3 D7 ~  j$ ~, L% }
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ! a  D- w$ y& u0 ^

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 444)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44, t* Z7 ?* S" R4 f
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    . j3 I9 p2 `. Z ...

    & R* l  \* W6 Z7 S! V1 a: E俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。+ g4 A( }% l6 Q0 L, i' W2 L/ l
    8 k! A. t  G) v! t% V. v7 D
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ; W5 r+ l+ J+ @+ t8 v! y3 H早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    & u$ y% ~$ V( r4 R ...

    6 R2 G7 K3 E: [- v7 q  q' e' \, q7 u

    & L8 V' |/ [- z( S" v
    ; T. Q' y+ {& G) u) @- K& `6 [5 a( p" q

    " {2 m4 y3 _+ ~* e你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。& {3 x) f+ [. n; ^+ i  F
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。! v6 h7 b) z8 e7 W. h
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ! F8 G8 K+ k+ ]2 _+ g# }7 x* X9 B这里插个问题：1 E+ o- X) H  ^. K3 h
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    / U9 K2 Z" v  w1 J. T# _, K你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09; n. @5 q+ J( I7 J! C/ N
    阵风是近耦鸭翼。8 M" J+ Y5 ?& T( V/ V$ t
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。- |7 Z+ E5 y' T
    以美 ...
    , \) n7 J0 O" ~+ M
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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