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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。/ I: ]0 O0 Y2 o
7 ^! d8 B* I" _3 g" T/ v/ l. M
  d* D9 w9 g$ g! o
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一8 b2 ^# Y2 W, W: j3 U2 y
1 K0 a" t8 X# J6 F3 o' T9 c, t
( v4 V6 D4 c$ F# v
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
! ?. N) M9 x7 E% V
# A: p4 g. C6 Y, B  ~$ G, U7 o" z5 U- a2 a  |2 }: q, d
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
* W0 Q( T8 U1 J; k$ p8 ], \' F2 D0 j/ M/ v6 R- d

* [0 H. b7 u. `, u4 G不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”6 v5 C( B, _( ~$ G( l+ A; |

* L, w2 O4 ^5 y, P
% o7 P& l9 i. Q* a7 v. u* g7 J5 u6 S4 }

3 O+ k, h# Q1 K4 X# S& X# p* j相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头+ G( ]0 \5 S# U2 {8 N) f
( Q6 R+ C  @! j' u% G
/ P/ Y  \/ R$ @! ~) f
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
  Q$ H6 m- P/ }. `
0 C* `* l* x4 f! `9 `. F$ ]' ?' n2 z
比较弹射前的前起长度4 n% a) g* Q: C" k3 M7 P2 b

8 O. ^5 `: E; B8 F0 Z; X! W7 T4 R% h* C9 w, V! `" y
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
: f2 ^% ~& j- v6 K7 j5 Z' Q+ a: G% W& m+ M. m% z

1 y( I% |- g; W& T% _! N. J2 Q: q5 d
; k5 R/ I& @1 ~# [
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
, @/ U$ w# ?, D: W2 ~) T  i2 `$ J9 \
8 P2 E5 [/ a. N' v) }0 j9 V8 O$ p" h
. _5 n. H% o% s
' J5 k: V' ]3 R  i+ a* S  s

" V2 N& H4 T8 N7 S5 |2 p9 }5 k0 o0 i, ]( W
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的& ^7 n) V9 X( R( n- Y

+ U" B6 ]1 [6 Z- J8 Q
: @, h3 G+ n0 S) T甚至还有放下的* X1 X! a& w, c* O% }0 x
" J% R2 k) s. y2 n5 O+ I/ M( j

5 N& M4 p1 X5 ]4 C% Q* M
! H% o. h4 p$ `; J) A$ \) C- P2 Y9 w3 n: y& q* B, {+ \) L
舰上着陆的时候襟翼是放下的- E! d# C6 A( p+ ?, v
6 ~& u1 x5 ]4 Q, k+ F
2 A, K# b2 H# i8 c" h" H
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩+ l- q- C* C) ^+ y1 `: m9 ^  P! [
' e/ a" n; O( u" O# w' \
- e$ W9 c9 v# i; I0 m
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢  C5 S& {$ o- V, L

2 o  \, }- }: ]- f+ R" B+ q“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
- i0 L; \8 s# V& t+ o4 L0 Q
- b9 \- _/ H6 o% K; p突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 08:47

    • 签到天数: 1412 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 3379 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    # G* L9 |- {5 I: b8 U$ K20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    2 m+ g2 ~; V! z7 O! F; A. u0 U
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    " N$ x0 w; J) e7 ]- O( n$ J2 l
    2 e; T5 Z5 ^9 ^$ D: U% l: j电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    # C# i- H% ~; D/ K' F电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    2 i, L! c2 B' C$ T3 B0 }
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:17

    • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    2 d$ M, S2 X" S; x3 K4 I在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    4 }& o  O& G3 @& \2 D  n' B3 F- _# S& x6 X. I" J
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20) L" v5 m, c$ o+ o8 v  K, ]
    这里插个问题：+ V2 y! Y6 Y& H
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    1 m+ ]. o1 N" b$ V2 |$ y# L- P这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:17

    • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22: S9 w! {4 [! t0 M
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    $ B% p+ ]6 @% L) H* j+ r: r有人探索过这条道路么？: g# c' |5 W. e8 h; X
    ' z! x3 V, l3 C. l  C. G
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
      n0 \+ ~' N3 m9 f. v6 t9 s有人探索过这条道路么？) j# d; O& [6 n% K$ J
    : |# R* m1 g) r# H
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    ) R9 F4 D& \( S% w4 d/ [- g8 `
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09( F: L7 p3 _( v" z
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    - ?9 h8 ~+ O$ d
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    7 w8 S( |- P6 I" A' H5 C, I6 i

    - S' N! E* n+ u2 OF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
      h( B9 }8 C- \2 n  TF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    + @0 C$ t/ B# ?: z& s: X( jF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    . |3 W/ `& w. A
    , Q/ R! q. c4 v- w- d  ]( l弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    0 G# o. J# C* c( w1 h4 Z6 L# s/ u这里插个问题：
    0 E4 M: F' A+ a& x# U4 X( k在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - n" t5 m  E% F早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。% ^' `- I  v! a& X6 m2 l' G

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 311)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:17

    • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:447 \* A& z2 ]9 ^( N$ q
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。& i1 K4 Q: p8 w3 _0 `" Y/ a
    ...

    , w9 r7 B5 x& q- C! p; n俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    / ^6 ]$ ^0 x  a3 ^2 b2 l6 E, E# }: p- K) O
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44$ q. c0 P9 k7 d2 R
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    : x7 N1 n3 n  C7 V; J# [ ...
    0 N8 m7 B0 n' }

    $ E6 v  h" L2 b4 b6 S8 R
      F  w+ K' ]1 u4 m) ]' o2 W, }* d" }3 z, B2 X
    8 t2 A& q9 n7 K7 [5 p) O/ {) {& T
    8 l1 N' @# G$ \2 T2 D
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    # r* D3 [* p0 B& P20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ' i5 P* n1 _8 T! h以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    % l" b. w, U4 F3 S8 \这里插个问题：" [- h4 ~- C9 R" ]* V
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      O- p6 m' N9 N0 @: X/ Z$ j% ?) \
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ' i8 `  b7 y2 X0 t' Y2 @/ `- U2 {# X阵风是近耦鸭翼。
    1 n/ S( q! h$ b1 ~! e20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。( Z5 d/ m0 C% ~6 s! d# l; z7 y/ x8 o8 C
    以美 ...
    8 Q) ~  f5 C4 _6 ~. _. A) Q
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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