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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
. l2 l- w: P5 C2 l0 C3 h) g- V  t" _3 f. X4 n3 ]

% C% s3 k9 T: G# B* P- u+ k" F50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
6 y1 n1 B9 `8 v2 u. i8 B% Z' [- L# t* |, i" I

4 q" {5 Z. F: H9 }) c! hF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量& N- f! M$ O' b

% f  P& I6 b% ]; }: B+ j! {( \! r$ c6 |% A- q0 V4 _
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
5 c0 T, U% ~  [) G1 M
# i+ q7 o1 s+ A; L9 Z" m. S+ L
1 @  w7 }; l' ^! ~* G不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”+ @$ S$ n2 S* I1 I% N' i

& l/ U% v$ |# Q8 N9 _; {* @/ s$ k6 T; G" Q+ `

. Y/ }2 ^* D- z" P" L# x- F3 F
" L* D7 H  k: S* k相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
" n+ }9 L3 n6 Z
4 P3 m( t  g) V+ v  p& D/ c6 R+ i0 p) f0 L, c
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
4 r, H% m1 j; n- S! i& ?
. |+ k; K+ ]+ d4 Z) x: w2 Q+ l
比较弹射前的前起长度
$ x6 B2 r* w! h; ?; {! B
/ Z* Q) b; ~! K9 N3 i5 J; d# i+ |! _5 p. \# D8 J* v! A* D
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升  i+ E& }- d% t- A+ B

* C# @& L" m/ p: h" j3 I4 u8 X% |8 K/ |- R6 n/ |/ K

  r+ }9 z/ `, N+ H+ q( j% E* j9 S0 b, A# a" D, w0 W7 B# |3 Z3 B
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头; J. X; u5 O: m0 [( _" v1 `' I9 I

* }8 o6 S" i" B
+ t" _4 R6 [+ F( T- w9 q: j& G9 E- O  e$ Q0 \
3 w. S$ v6 m" Y
) D# r* }5 W2 ~3 D
2 w$ [3 J3 _) k# N; f
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
3 M" Q1 ~5 O" c8 |8 m$ w8 F% D' c  ~7 O% c9 X+ x2 `- f. _8 q) [
' `$ n! K. t, J: ?
甚至还有放下的
$ z' p% u2 C  _& ]* W
1 z5 G( l, o* }! B" K3 m: p$ g! C5 A: v+ T. i. Y
- ]( E5 B9 y% O: M" ~
: R- Q) c9 m5 g: [; ^  S9 \5 X! n
舰上着陆的时候襟翼是放下的
% k0 u- U! G' c3 @3 M
8 C  D" O: h2 c- {  Q; w" x" B+ }. b* W% T# Y/ B* z
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩# t# D, _' c  g0 S

; V2 r3 c5 `( R5 K1 V5 V5 Z4 k+ F; ]+ r9 R" w  ^
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢% j* Y6 N. y# b: I

+ {, G" Z. K0 y0 }% |. f# P“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
6 n. I2 T6 z3 l5 P- }
7 ~$ k9 ]+ @5 x5 o' z9 y4 j# ]( Y5 U突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    4 天前
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:46
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    8 n4 m* F2 Y; c+ [0 [1 K20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    6 R% s0 v/ S8 `$ R5 b! p' P各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    # O9 X" p: l! U& ?, j' m: J

    8 y; c/ n  |3 Q8 G电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    2 s$ E/ |5 r5 N+ j$ ^- s电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ; v) W6 z& G$ I9 }( f( x
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    ' x0 Z5 A( b1 q/ E4 V在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ! G0 D8 s( L- w2 B3 S. h- R  O: z2 v; W
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    & z- f/ c# t- v; f这里插个问题:
    " t; z3 r0 O7 q; x7 U0 N在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    * A8 d' x$ ]. ~: s3 K
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22# _/ x5 [4 ~8 Q) K
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    . a7 L7 y; e! e
    有人探索过这条道路么?' @) F6 {: C# e" N

    # z0 f9 S0 A8 W  T5 i不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:275 Y7 h/ x  ~5 U* z# R
    有人探索过这条道路么?
      m, Z, \& A: D/ c1 N7 v! m1 }* a5 o4 e2 E. Y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : U+ s  i! y, O( l
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09" F1 P- }9 ]0 @
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    7 x0 J/ ^) z7 B: k5 v要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    1 i& t8 A! ?+ O
    ) _$ R1 L/ Z/ b7 T" Z. e  d+ b7 ^F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59$ F2 P9 I  Z$ w& v. c8 g7 N
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ! w7 q6 `' G2 [$ N# z
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    # l$ ]/ H; j  }& Z* v# N' V/ P1 x2 t& D& p5 o
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    9 i; r/ N) R, _- x% K这里插个问题:
    0 ^4 [2 z- O4 l9 K在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 L( |4 Y& N$ R4 q' M" t! y: T2 F" R
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。) i  C& ~3 T, J

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 208)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    ' _) K6 O; n- K早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    1 }( d7 C: B7 ` ...

    ! n: q7 ?" K2 M4 C9 e" A俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。. E; v2 x& k% A
    ( D; w4 a9 y3 C
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44. B9 N" d' `; D6 H( ~+ W$ `
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    + Q: X' e  R* _ ...
    ) H9 b/ e& g3 {& ~

    6 H6 N9 y. @: [4 R2 F& Q% p
    3 M5 E( f& ?5 H. C' H& v+ a) Y5 T- F5 ~% ]5 }6 \# g: {+ k
    1 {0 \6 _! J" b6 x% @

    & Y/ M/ U- W; _) }0 L你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。: w" ^! i' Z/ ]" F* y! v
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    2 @- }  l9 T+ e; P以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20- P8 ~% C4 L" Q. p
    这里插个问题:2 Q& S4 x1 |% d; ~, w0 ^" R
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ; G' J  i0 {4 O6 y6 Z你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    - o' E0 w9 ~# S7 T2 t6 P阵风是近耦鸭翼。7 E- m/ q! z; a6 R
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ) d; z' D8 c$ H. y2 ]以美 ...

    & j1 {+ c+ J; J: ]+ B. l( P. W我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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