苏格兰独立公投会通过吗

老兵帅客

呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

上古神兵

我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。

鳕鱼邪恶

/ F; e" F1 ?; n: I这两个辩论方的观点并不天然对立吖~

* J1 B2 d: Y  O7 n( T% g) V9 e跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
' q2 w8 |8 I6 P1 K* }7 d5 q
" d: K: K# O: ?: c- Q. w或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。

雪个

老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
当然是前者了。

: j  d4 h; M: F7 t0 [5 [啊？我理解错了

鳕鱼邪恶

' G" M& ~5 G; Y  p8 z" G/ A3 ]: I看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~

; ]$ H: E  p* G. X% ~) c4 X如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
, Y$ y9 D& }  d9 U3 h
http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
/ a4 o- \7 H- a1 \: g: |5 z' p
还有：
$ z% ~' D+ i/ B  \+ |% Y

0 S& L0 E$ J2 \/ Y: Z7 z$ l
! Z/ R) w  ]  J/ c; x) f+ f" \, ^& j英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。

常挨揍

6 Q! e2 _1 @& {; ]# u/ {5 [( q
/ w! @1 L7 @0 K0 f现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
! W: ?) N. t9 D放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？

- m) b/ _: F- v$ y前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~

鳕鱼邪恶

3 V, {* G$ U. s1 H

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

$ [. m2 b1 W3 E. p/ m
我觉着这两者的背景还是不完全一样。
* O3 U( l/ e" {& }& Z$ I1 [- b1 }/ ~
魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。

) g4 n+ g4 o* g: a% t英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
6 s& ~4 w& _% b1 w# R$ j
2 K$ q- X' p2 V7 {; k% w! E# M老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

绿梧桐

主要是苏格兰人个个都想升官。

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
6 w# {( J% m4 _猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
1 n1 h8 K7 @- v' U5 I2 m4 @0 t
) k( Z; k6 K2 m  b" |; h9 } ...

是吖~

/ b6 b9 d  p+ ~  x9 V$ r, k这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
) V4 M/ M0 S6 h( U8 x4 L  _
兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
4 c- Q5 a3 h( V' @4 x3 r1 Y8 S6 v- b6 o
过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
8 k) x. M8 V; V+ ~放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

# _- J- Y, S6 q( c不知道北海石油的收益归谁？

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
& V7 I/ u" S" S$ d英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

* J' Z4 a0 {& J1 G8 G& c7 {% K不卖给中国能卖出神马价~

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
3 `0 H1 ]! P! J( o  o: P还有英国所有的路基战略核力量~~

3 R- E9 w3 E/ ^3 T英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
" N8 j4 F4 h) b' w) o/ j问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
. _& p8 G& `, I4 {% s. g
# T$ J7 b) m8 k( J欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

. O' Z  k# A  a个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
我觉着这两者的背景还是不完全一样。

- g1 v, p$ C+ F; Q魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
不知道北海石油的收益归谁？

8 ?8 r( t% G6 ^1 ^9 P' W归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
8 P* z- H. z3 p, a0 c# g" P2 H还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

" J& L. T4 X; H; e, `2 u6 NInformation on Scottish Independence
+ E# _9 c$ ?5 x& [" H& l
' i6 ?/ R" D5 Y- S3 r5 Zhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
; k* a. n/ F1 G& p7 }6 _

Would the Queen remain Queen of Scotland?

Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

6 g( q8 r1 R( ~; r3 G
( i& ~) ]& [1 T- E" V  P- w/ Z% h

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
Information on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工

& b$ `/ M5 ?6 s% ~' ^& L
/ J' _0 b: k5 B7 X; m" X2 _9 n, t一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
* o' F' y' b/ F5 N' d1 A7 i4 I