苏格兰独立公投会通过吗

老兵帅客

呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

/ {) F" Y: Y% Q1 @) U. o1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

  d3 {( r& L9 N我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

常挨揍

. {0 O3 J- d% r

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
& h5 k% {4 W+ d9 r: u+ K. J; a" Y英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

+ e6 H* R1 Y) j& Y
别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
* H1 D/ G, g. V# u3 N不独：5赔1
苏独：3赔10
+ u; [& J/ y1 D: V, @( d0 R8 i
单笔最大下注40万英镑，押不独
* j. X; B3 F. Y0 Q8 K* _) n5 R# N
比7月还是降了点，7月是7赔1

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
# p% \8 F: D* R2 e5 P8 f: o问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

. a+ _# z, ^4 j+ Y3 G/ q英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。

两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
8 e# k. M7 r0 a' K: [6 k$ D
最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。

& T1 V" R. s& v$ z1 o0 T苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
. |* X( w  @% @9 W) W, e
其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
& V/ @2 w9 g% ~6 \# c" f9 _
就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
5 v( `5 x+ R$ B& D* h/ H《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

" v9 y" Y2 ^  h( s* J0 ^. a, v2 W7 T老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

3 `9 Z+ L* T9 t0 Q' N
# I  J: p, M' t" l: t, s5 x一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
+ {" R; I% p* u7 Y% O5 X: J5 W
: h* M' e/ }9 T在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
; u9 [$ }( y! l8 `4 l

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
! i$ U, x% B( R" @/ Y, EInformation on Scottish Independence
$ n5 ?+ N' }/ x7 |/ S( \
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

Information on Scottish Independence
6 o- R' X- Z$ C# o7 v" M- J
) \. @; P" k8 i; H' i- Rhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions

0 P/ ^% o* N! ^& u% b( y3 `- n: {

Would the Queen remain Queen of Scotland?
$ X7 ]! S" A/ A( C' r
" V# \9 `& m. ?5 e* bYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

8 ]6 ]9 }& o- n1 [) L+ K1 w7 U

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
# L3 W. U7 D9 I; c7 J6 Z6 K不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
4 B+ f$ v9 W3 |我觉着这两者的背景还是不完全一样。

: W$ t8 {  V# ]% g0 i魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

) B% T- i) n+ t* `7 D5 P& M这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。

, p  Q/ }+ b+ B( s% F欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
! {3 p* a; E1 T1 t7 ]2 m
个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
0 B( z' F0 L7 t% }/ _  Q9 Y还有英国所有的路基战略核力量~~

, N# ~3 I0 n' X1 n0 A9 ^0 K. l英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
不卖给中国能卖出神马价~

白菜价，

日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
8 ?- f( w+ n& q& P% f0 ]8 _8 X% D
! t0 i$ k9 i; j7 e当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

% x) Y# s1 v3 e. x6 D, O9 c不卖给中国能卖出神马价~

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
$ Z: n+ g5 G9 ~( e( W- M在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

还有英国所有的路基战略核力量~~

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
不知道北海石油的收益归谁？

在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
! g5 y6 i% d. p( _3 _0 d是吖~

8 R$ Z+ v; O( @  R这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

8 P7 l  N4 U9 T/ A) A5 r3 Q9 q英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
' J  [  ]! d# E7 |" i& z放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

不知道北海石油的收益归谁？