【余绪】王耀南回忆录爆料小集（1）

史晓盼

嗯,难得逸云兄的唱和,兄弟俺很是欢喜。考虑到王耀南的回忆录是2011年的新书，似乎网上还没有电子版，不妨俺勤奋一下，多写一点里面的爆料吧。
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先说点“提纲挈领”的，呵呵，俺之前说过，写回忆录对于老干部而言，是一种待遇，也是一种资格。-----虽说很多回忆录开头时都写着为了教育后代，给历史留下记录云云，但仔细看里面的东西，难免有为传主吹嘘和推脱的事儿，加之，在早期的回忆录写作时，传主都是高级干部，他们回忆录都是一个班子合作的结果，因此在史料的选择，在行文的安排，在表述的角度上，都有很多技巧和“猫腻”，所以，张爱萍上将在晚年，他的儿子，官拜总参作战部长的张胜将军动员他写回忆录时，曾很不屑地说，写什么回忆录，随便从书店买一本，换个名字不就是了吗。
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由于这个原因，早期回忆录的质量是参差不齐的，俺个人的感觉，杨得志上将，秦基伟中将的回忆录写的比较生动，----举个反面例子，传说中的东哥御赐“终身水军提督”，肖劲光大将，他的回忆录里就大谈在文革里如何和李作鹏中将做斗争，-----现在李作鹏中将的回忆录出来了，上面赫然写着，是肖劲光要求李作鹏到海军工作的，而且在李作鹏来海军的时候，肖劲光的表态是，三个词-----“欢迎，欢迎，还是欢迎！”

& [0 _% H% \3 Y* p/ D因此，王耀南，包括河里的大佬双石写的刘少卿，以及张胜为张爱萍上将写的回忆录，作为第二代的回忆录的代表，有突出的史料价值，因为他们都是自己写的“真正意义上”的回忆录，而且这三位传主的性格都是非常率直，所以爆料就非常的猛。-----嗯，顺便说一下，吴法宪，邱会作，李作鹏三位的回忆录也有这方面的特点，但这三位有一个无法克制的倾向，就是写作时难免有为自己后半生遭遇解释的意图，这让他们的回忆，尤其是回忆里的议论，既有让人惋惜，同情的地方，也有让人疑惑和怀疑的缺点。

2 U$ y6 h) A3 P8 T& |; \1 Y: ~4 H& K好，回来，说说王耀南回忆录的爆料吧。
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1.        运城战役。
0 V( D" s  I/ m6 B5 J: C9 N7 ~    运城战役，是解放战争里的所谓的“内线作战”，运城乃是晋东南的重镇，古称解州，就是关老爷同志的故乡。进攻运城的战斗打了三次，也算得上是解放战争的“祝家庄”了，第一次进攻的主角是陈赓大将的四纵，当时陈赓的部队已经扫清的运城的外围 （包括飞机场和城关），但一方面当时四纵的攻坚火力不足，运城又是易守难攻的地形，另一方面兵力对比上，我方也没有绝对优势，加之胡宗南所部隔着黄河有援助迹象。--------因此，虽然当时全军上下士气高昂，准备一举拿下运城，但陈赓不愧为TG名将，面临坚城，毅然下令，撤围。（顺便说一下，当时陈赓很想通过进攻外围勾引守军(脱离工事）出城交战，他攻克了飞机场，敌军不出，他攻克了火车站，敌军还是龟缩，这位定力很足的国军将领，就是川将罗广文。）

第二次打运城，就是真打了，1947年11月，进攻的部队是王新亭上将的晋冀鲁豫军区八纵和王国家副主席震带领的西野二纵，吕梁独立第三旅。此时，整个富庶的晋南地区，运城已成为孤城，听说攻打运城，解放区的老百姓和地方政府都踊跃支持，王新亭和王震率部围攻运城一个月，挖交通壕接近敌人的时候，壕沟上面需要门板做掩护，整个晋南地区的老百姓为了这次战斗，贡献了近17万块门板和寺庙的匾额，但由于两个原因，一是八纵是新组建的队伍，攻坚经验缺乏，王新亭本人在解放战争中的表现也难称一流，所以进攻战术上有很大欠缺，另一个是胡宗南派兵援救，王新亭和王震未能堵住援兵，结果让敌军里应外合，援军突破并入城，守军冲出城外，烧毁了群众们贡献的17万块门板。------这导致了该战以后，晋南地区很多群众家里都过着“门不闭户”的生活，对于八纵这支一大部分来自山西的子弟兵们，为此很是惭愧。

所以，由于这次比较大的失败，晋察冀军区工兵室主任王耀南受肖克副司令指派，去运城协助晋冀鲁豫军区首长攻打运城。------此前，作为工兵方面王耀南的出色发挥，晋察冀著名的攻坚战，攻克石门（也就是现在的河北省会石家庄）战役，进行的很顺利也很有效，-----所以，晋冀鲁豫军区要跨军区调王耀南来帮忙。-----这个帮忙本身，对于王新亭的二打运城，就是一个否定了。

王耀南到了晋冀鲁豫军区报到的时候，接待他的，是徐向前副司令员，----徐帅热情地接待他，并指示军区司令部机要处调出两次攻打运城的全部文件供他参考。----徐向前并指示：这次打运城要贯彻朱总司令“勇敢加技术”的号召，要很好地运用石门战役的经验。（史注：这个指示说明，王耀南被派到运城，应该有朱德这个指示和石门战役胜利这两个因素），而另一位首长，前彭德怀彭总红三军团的政委，滕代远副司令指示：要王耀南指挥运城战役的工程保障，协助前线部队做好攻打运城的作战方案。（史注：这个指示从作战指挥的角度看，既然需要协助，那么上级对王新亭的指挥是肯定抑或否定，是一目了然了）
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  I  @) f) C0 z* v* g故，王耀南是以工兵指挥和上级派来的这两重身份来到运城前线指挥部的，此时，“前指”的司令是王新亭（王瞎子），政委是王震（王胡子）。---“二王”对本家（王矮子）的到来很欢迎，---他们都是老相识了。见了面后，王耀南向王震感谢，抗战期间，王震多次用他们生产所得，支援王耀南买生铁，硫磺、硝等做地雷的原材料。----王震拿出贺老总送给他的茅台酒招待王耀南。-----王新亭很高兴对王耀南说：“矮子，你来了就好办了。”---接着，他又提起打榆社时，王耀南和陈赓打赌，用几个盗墓出身的战士，一天炸开榆社的趣闻。王胡子说：“矮子的歪门邪道全军闻名。”这三个姓王的大将边吃边聊，王耀南谈了他对前两次攻打运城的看法，认为一个是部队的土工作业有问题，没有掌握爆破攻城的技术，另一个是战略侦察和阻击阵地设置有问题。（因为胡宗南援兵来时，王新亭没有预先准备好阻击阵地和战略侦察，仓皇上阵，导致被援兵突破。）---说到兴起，王耀南说：“为了打运城，我可顾不得瞎子的面子了。”（史注：意思是他对上次打运城战斗的批评可能伤王新亭的面子。）王新亭说：“什么面子里子的，只要打下运城，怎么说都行，本来没打好吗，又不是你说坏的。”胡子也说：“就是嘛，你是这方面的专家，连毛主席都这么说。”王耀南说：“正因为有你们二次打运城的经验和教训，才能使我们定出打运城的计划。”
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王耀南具体指出了几点：
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1，        交通壕在距敌500米外可以直线挖掘，500米内，就要防止敌人火力杀伤，走“之”字形，同时交通壕内要挖防炮洞，敌人炮火过猛时，战士可以进入躲避。（没必要用老乡们的门板）。团长，旅长们急于进攻，疏于指挥战士进行土工作业是不行的，要克服他们的急躁情绪。
2，        攻城计划要以坑道和土木作业连续强行爆破攻城为主，云梯登城为辅助。
) P& I/ \# G1 C4 k7 H3，        攻城前，首先要摧毁城内可作为敌军观察所的制高点。
4，        充分使用炸药，对外围碉堡，外壕，登城都应连续强行爆破。
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听了王耀南的话，王瞎子笑着说：“专家就是专家，听君一席话，胜读十年书。”
1 @8 A) E% {6 Z& ~' R; f& m$ x第二天，王耀南还召集各个旅，团领导干部和部队爆破和土共作业的战斗英雄座谈，之后，他进一步完善作战计划，带着新的作战计划向军区徐向前，滕代远，薄一波汇报。经过军区首长，参谋人员改进后，再回到前线，做好战前最后的准备工作。(史注，这里就足见王耀南的钦差角色了）

1947年12月16日，部队向运城集结，17日晚，发起进攻。到23日，扫清外围，24日，前指命令部队做攻城前的准备，交通壕已经挖到距离护城壕十多米，此时，黄河以南胡宗南的援军已经突破我军河防阵地，千余人敌军向我防御纵深进发，王震的部队负责阻击，见此情况紧急，王震亲自去南线督战，----而有前车之鉴的王新亭，沉不住气，命令总攻提前到25日拂晓。

. ?+ V  @6 M: Z8 i本来，攻城做了地下挖坑道爆破和地上云梯攻城的两手准备，以爆破为主。然则由于王新亭提前总攻，挖坑道的时间就没有了，部队于是停止挖坑道，开始做登城准备。1947年圣诞节拂晓，部队从工事冲出来，扛着梯子跑到护城壕（也就是护城河了），把梯子放下去，到沟底，蹚着冰水，把梯子放到护城壕另一边，爬上去，然后在把梯子从壕沟拿上来，在搭上城墙，往上爬。-----所有这一连串战术动作都是在敌人侧射火力，手榴弹和远程火炮的打击下进行的。战士们前赴后继，坚决冲击。但很明显这样的战斗，令人想起火烧圆明园时的通州之战。烈士们的遗体很快覆盖满了前进的道路，尽管付出了巨大的伤亡代价，仍未能冲上去。------到下午，王耀南建议王新亭停止攻击，改用坑道爆破，王新亭说：“我们困难，敌人比我们还困难，坚持最后五分钟，争取最后胜利，拿下运城。”---后方的徐向前也给前线来电：“坚持最后五分钟。”（史注：这是红四方面军的特点，勇敢但有时战术不讲究。可参见许和尚的济南进攻战。）
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! ^: f+ E  o9 R到了晚上，王新亭再次命令总攻，八纵三十二旅有28名勇士登上城墙与敌人展开肉搏战，但后续部队增援不及，寡不敌众。此时，运城前线的12门火炮只有七发炮弹，别说用火炮轰开城墙，连支援步兵进攻都是不可能了。----山穷水尽之际，王震从南线赶回紧急磋商对策，----
王耀南此时说了重话：“徐副司令（徐帅），滕副司令（滕代远）命令我负责运城攻坚的工程保障，希望两位支持我的工作，免得我回去没法交代。”（史注：这话已经很重，王耀南的意思是，虽然俺是上命派下的“钦差”，但是你们不听话，俺就完不成任务了。-----虽然王耀南的资历也很老，但毕竟王震和王新亭的资历比他更老，他不能说硬话啊。）
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2 L( M* o4 L) \9 {) G7 Y  c王瞎子和王胡子都说：“运城前线若有差错也怪不到你头上”
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王矮子说：“即便如此，也求两位大仙命令部队抢挖工事，将交通壕挖到城墙脚下，还有一点我难以开口。”
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" T- \3 n; g& ~+ d/ A& x王震说：“都什么时候了，你还讲客气。”王新亭也问他有啥高招。

4 d4 b5 }2 r8 ^5 ~, j王耀南说：“只有组织突击队，潜入护城壕，挖坑道，否则炸开城墙就会落空，那么多烈士用生命换来的前期胜利会付之东流。”
* p3 J1 ~! t: r: @! V9 V（史注：王耀南的提议意味着部队要在敌人火力之下，跑到城墙下面的护城壕里面挖坑道，这个风险之大是不言而喻的。----这就可见，王新亭早早发动总攻的失策引起的严重后果了。）

然则，此时这也是唯一的原则了，对于突击部队的选择，王新亭说：“二十三旅黄定基，非他莫属。”
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接下来的事情就是，王震回去打阻击，确保南线可以拼死抵抗敌人援军三天。王新亭下死命令，部队必须在26日黄昏前把交通壕挖到城墙底下。到末端时，交通壕直接挖到护城壕内。

然后，“三王”去二十三旅，把这个艰巨而光荣的任务交给黄定基，后者非常坚定地接受了这个任务。由于是敌前从事如此危险的任务，王耀南告诉黄定基，事先把炸药运到靠近城墙的交通壕，挖好坑道就装炸药，装好炸药就起爆，爆炸成功就发起冲锋。王新亭说：“爆炸声就是命令，行动越快越好！”

12月27日，黄定基的二十三旅部队9名突击队员成功在外壕挖出了药室，挖掘中，工具不够时，部分队员在严冬下，用手刨土，捧出坑道，-----此时，胡宗南的援军距离运城只有一天的路程了。

黄昏时分，装药完毕，3000公斤的炸药送进了药室，一声巨响，城墙炸开了20米的大口子，二十三旅部队成功突破！但敌人很快用炮火封锁了突破口，割裂了突破部队和外围部队的联系，王新亭当机立断，要求二十三旅黄定基和二十四旅王墉部不惜一切重新打开突破口，经过顽强而激烈的战斗，终于成功突破了敌军封锁，打通了突破口，我军一拥而入，运城就此解放了。
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( T7 C5 ~5 A' q. s1 i* d为了王耀南的回忆录所记载的运城战役，俺通读了王新亭的回忆录和《王震传》，关于战斗的进程没有大的出入，但王新亭在描述他的三打运城时，压根就没提到王耀南。他承认了提前发动总攻，也承认了两次登城总攻失败，然后，他就说“考虑到炮火不足的情况下，坑道爆破是最好的手段。”于是，他就找黄定基，等等。

总的来说，大部分王新亭的回忆都是事实，但有些关键的细节他没有谈。----比如，因为他二打运城的失败，晋冀鲁豫军区要把王耀南从晋察冀军区调来帮他的忙，又比如，在草草决定提前发动总攻后，（我们可以看到25日拂晓王新亭因为怕援军提前发动总攻，实际上一直到3天以后，28日凌晨我军攻克运城。换句话说，王新亭本来是有时间准备用坑道爆破进攻的。），经历了两次失败，然后因为王耀南的建议才改为坑道进攻的。

如果王耀南的回忆录没有发布，那么王新亭很有可能以运城的征服者写入军史了，-----而历史的真实是，他差一点两次搞砸了对运城的进攻战。
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另外，此战的功臣，二十三旅旅长黄定基很可惜，他1951年就病逝了，没有赶上军衔评定。他是红一方面军的“红军特级杀敌英雄”，39岁就英年早逝，令人扼腕。

八旗子弟

auto605 发表于 2013-5-25 11:08
! W' W3 x# Y$ J$ v+ m! s张胜的回忆录确实很有看头，里面直言不讳地说无法理解为什么要发动对越自卫反击战；以及张爱萍对邓裁军100 ...

0 z( c! n  b# X3 o5 o7 s; i张爱萍似乎是邓的老部下，好像媳妇都是邓帮忙特批通过的。

auto605

张胜的回忆录确实很有看头，里面直言不讳地说无法理解为什么要发动对越自卫反击战；以及张爱萍对邓裁军100万的不同意见。

auto605

将进酒 发表于 2013-2-17 13:03
哈哈，这个是陪老萨的好干部，介绍他来爱坛

: S$ T, U' i" F9 A原铁道部部长刘志军也是个工作狂，弄得铁道部办公大楼在深夜仍灯火辉煌，大小干部陪部长加班。

auto605

看了文章心里非常不好受，老实人总是最受人轻忽的，这些所谓的老革命为人做事真不厚道。

巅峰背影

李根 发表于 2013-3-16 03:27
好部队都调出去了啊，山西的解放算是比较晚的了

; a8 P- E* `* ~. I/ P嗯，都是渡江战役以后了，哈哈

李根

巅峰背影 发表于 2013-3-15 13:59
总统阁下，整个八纵，也就是晋东南调来的二十三旅能打，我们本地整编的部队24旅战斗力是很成问题的 ...

& u" |5 A2 F1 D  _+ |1 Y+ {9 X- b# N3 y好部队都调出去了啊，山西的解放算是比较晚的了
( Y2 r8 U, v8 R/ a

巅峰背影

李根 发表于 2013-2-7 04:15
王新亭也是屡经战阵的老把式了，这一仗竟然如此水平

0 x: r& I1 w4 }% l0 C总统阁下，整个八纵，也就是晋东南调来的二十三旅能打，我们本地整编的部队24旅战斗力是很成问题的

游泳的猫

fenzg 发表于 2013-2-28 17:36
  N: `3 y. r! Q/ j7 ~7 V实际上华北野战军的作战能力应该远低于其他四个野战军

% G, Q) j) T/ V/ D实际上，华北军区的野战部队就没有单独组建野战军。所以，严格的说，没有华北野战军这个番号。
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8 x& G! e6 p4 V0 L2 @9 i( C% @这也可以从一个侧面反映华北军区部队的战斗力和地位吧。

gordon

! x! Z# }: F7 m多说一个技术问题。
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以前的媒体宣传，一直说是 张灵甫 由于骄傲自负，上了大崮顶。
$ R. r; |7 A4 T! f* d! ?
但是从技术的角度看，在华野有重型榴弹炮的情况下，平原上的战壕是根本守不住的。

上山地反而是更符合实际的方法。
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9 P2 S2 u3 z, z0 |- P. W, k7 `舆论宣传应该是一种战术欺骗，山地战伤亡真不小，而重榴炮的炮弹供应是不成问题的。
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gordon

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$ E+ {7 _# k+ b) U* q  H! l8 \: f真实的情况很复杂，我们分析只是为了揭示 某些 谬误的说法。

: Y# {& e3 J3 V2 ]1 x/ b( F根据地建设、军民关系，敌情我请，这些都很重要。
( A, a1 X+ s% t4 h5 f& f
% I" I$ e) i. f% u# z8 F彭德怀和鲁涤平认识，在反围剿的通俗本中也少有人提起。

解放战争能大量发展摩托化部队是因为国民党政府接收了大量的美国“战后物资”。
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5 |3 W8 x" R* t* X8 T) }- O中国虽然是农业化国家，但是军马却不好保障（很昂贵，国外有资料，用粮食折一折就知道了）。

* S0 `5 s0 U9 ^# e; r  T1 k搞得现在的穿越爱好者得引用国外的资料，而奥运会的体育项目中马术 中国也是弱项。
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gordon

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3 i/ h( T6 U- V" m晓盼给我送花了，多说两句。

炮兵的组建  参考  《 怀念粟裕同志建设华野特种兵的卓越领导——陈锐霆 》

http://cpc.people.com.cn/GB/69112/88544/88548/6063642.html

炮兵的组建，抽调了大量的车辆和工兵 来保障交通。

整编74师才有多少火炮，华野特纵有多少，呵呵，孟良崮由于是山地，华野特纵没有加入进攻只是用在了打援方向。

1955年授衔的将领中，毕业日本陆军士官学校的有步兵科，炮兵科，工兵科的。
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看<耿飚回忆录>，矿工出身的人比正规学校工兵科的人还厉害， 矿工出身的人也是学过正规 工兵教材的，只是青出于蓝，比老师更强而已，这个很正常。例如瓦特就是技工出身。

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; K6 j+ e6 i5 s: c* `5 d淮海战役中，华野特纵支援中野（缺乏重武器），也是发挥了摩托化炮兵机动性强的特点。

国民党的快速纵队更接近于机械化步兵旅，用于迅速机动支援前方部队，增强强点或弥补弱点；而不能在实战中作为突击的力量，这是当时的人不熟悉机械化作战的缘故。

《蒋纬国口述自传》里的口吻还是把这个东东当作突击力量，呵呵
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蒋纬国的意思是把快速纵队合并了，形成一个拳头，但问题是“点线对面”，数量太少，你又怎么打呢？
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很多东西想的越简单，越容易执行，想的越复杂越难执行；对现实情况的适应性差。

这也是哲学上的“奥卡姆法则”
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2 v/ W& K: V. h1 i9 p早先我怀疑可能是战略间谍的缘故，现在看不是，而是认识上的糊涂。
; Y- [' p- Z0 \& U: ]
; J, U( X0 \' q) ]/ [: S如果能把道路交通保障连起来，就能形成类似第五次反围剿的局面，这是遏制游击战的有效手段。

不过也不好打，经过抗日战争 “地形改造运动”的洗礼，这可是硬骨头不好啃。
6 ~+ C0 Z( q2 i; u
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gordon

( ]& k1 `0 z/ y2 N) k* v没有什么钦差大臣不钦差大臣的，在没有炮兵之前，工兵就是王者，而且炸药生产来源有保障，不用工兵用啥 。

0 k* `4 N" C" F& W3 t: K4 m9 f没有飞机、大炮（技术兵器），什么都是扯淡；要信科学，技术工具很重要。
: T8 v6 n+ s3 r
其实也不能怪指挥员，在工程技术人员缺乏的情况下，也只能靠人了。
, r6 ~! [! D/ Z% x
6 t1 z% J9 q* a7 e5 }不过搞了两次还搞这个就有点说不过去了，估计是思维定势，脑子一时转不过来圈，谁的大脑都一样。
" Q. Z( F& q9 I# @1 {8 P6 j/ ]# P
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红军早期的山地战，没有工兵的交通保障和通讯兵的通讯联络 ，是不可思议的。
- N- W  I) }. p3 f& J
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fenzg

实际上华北野战军的作战能力应该远低于其他四个野战军

byronichero

萨苏 发表于 2013-2-17 03:09
在抗战馆见到了小王（也六十多的样子了），是条汉子，谈得投机，答应给我寄书而且守信用，遂得此书一册。的 ...

$ z: a/ o7 J; ^/ t" Q" F) W: J王耀南的回忆录里提了两次陈世榘走麦城，而且每次都说，活要见人，死要见尸，不能让鬼子把头颅割了去羞辱八路。王的回忆录中的好多故事和细节，别处都没见到。这样也有一个问题，就是有些他回忆有出入的，不好核对。

将进酒

萨苏 发表于 2013-2-17 11:30
6 G6 Y! E. Z: K; y2 t9 a# X北京市委宣传部有个头儿一天就睡仨小时，把底下所有人都弄得天怒人怨。 ...

6 |. a4 x2 _2 R, o2 A哈哈，这个是陪老萨的好干部，介绍他来爱坛

萨苏

将进酒 发表于 2013-2-17 10:25
  ?7 F6 y6 K3 e) U老萨你这个作息时间真是，这岁数有这精力真是不赖。

( d  F. u  w' L' @* C8 `8 t北京市委宣传部有个头儿一天就睡仨小时，把底下所有人都弄得天怒人怨。

将进酒

萨苏 发表于 2013-2-17 07:51
哈哈，在北京，怎么了？

老萨你这个作息时间真是，这岁数有这精力真是不赖。

有牙老虎

陈世渠=陈士榘？

萨苏

将进酒 发表于 2013-2-17 05:45
1 F- V; _6 {$ [" S( w! u( L晕倒，老萨这是在哪个半球啊？这点还没睡

4 {  s5 G6 l" R9 z3 |哈哈，在北京，怎么了？