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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑
  a; J$ }5 J& j$ N' R. {) \" m
( N8 c2 t" V7 u3 O- G+ t6 h2 E  E4 |. ^希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?, U$ o0 _- Q- X9 {' h& Z4 `

% r4 a8 \% U9 G. d  S2 }" e# h8 m$ u, x4 S

' y, m: ?$ [& b- }. L& c+ |) E8 Z: e% T% N7 [5 }8 A

1 v. A2 Y6 W/ Q" f; ~) `希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现
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7 E* z; h9 ^- W6 W* Q4 O+ s* r. ~* t0 h5 Q" ~: _3 n4 H
几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯( t+ q! y! H# E

/ R! O8 R& C. s! f. D% k# q7 q# \

0 e4 ?' h& w8 P现在已经急转直下/ s0 ~2 b& I" A- I- X. M

7 l$ m0 L0 ~% I& ?- J$ CIMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。; Z4 h' @; e& G" }% o$ A# r
  u  U" B' Y' h/ [4 G
IMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。1 b, W/ l0 D, I; i

7 C% J, O5 @! H5 u" p对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。1 w4 D3 A( K' \6 Q0 z$ r
9 Y5 H# Q8 O) ~3 |! u
对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。& l* Z2 h  @* t/ O7 k8 O$ g

' C) o6 e% R' E- V希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。1 K% b3 e; [5 [0 X' t; S

3 q: E$ P' u* n8 uECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。
& I6 S; [& |, |& v9 Z; u  W4 O8 o( u: U& T. J! T
希腊现在债务情况是这样的:
& e  l' @- {6 [) F, @
8 B. j2 _# [" K. R: m5 E8 vEuropean Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家" \4 b- n4 ~7 U$ \
欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的: X, T, g2 v5 n6 p2 H3 |
IMF:200亿欧元
5 e0 l. t; ^0 g& g- EECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的0 g( O" w& X8 a/ ^' O) k4 v! l
ECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息; @0 m* V4 ~+ S8 P: b
各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果
2 t) S/ M% V2 o1 U: L5 s. E6 F. S7 D7 z7 ^7 t0 G2 b) Z7 M+ v
EFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。% D6 M# @  p! R( f

5 j. H: O( n; E/ h* W6 C8 DIMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。+ k" t6 G" ^6 p" q; i
: d0 e+ `$ y' x
希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。. S3 ~" s1 c" }( I2 W( \* _: C

6 e+ X* N4 k3 @# X, J如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。: {  T  U. }0 q$ M  {$ A
2 E1 T+ Z. v( x
有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。8 K. \: D7 @9 i& n

3 H+ P0 w& g# s: u关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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沙发
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2015-6-27 12:01
; {$ H" J3 n+ V( u& a没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。) v' o5 D, X; z
或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。* p5 \& e0 P' ?; w. l: K+ ?
不知 ...

7 Q1 C; m9 T; x/ E' P* I$ q信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 显示全部楼层
橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11
- u) W5 a4 E9 b/ C  b到底是谁的胜利,这是个问题1 j8 H0 D' k* r! p" c8 r/ F$ S9 {
我一直没看出来
! }+ X+ @! a0 m) n/ D
这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 显示全部楼层
holycow 发表于 2015-6-27 12:39/ }! \% L: _% p0 I4 O4 H3 u
齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...

$ V' ?- `0 i+ X& A8 R他现在怕是连皮都要丢掉了。

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41
; d! u0 F0 L! C1 Y不开玩笑了,认真说点吧。$ @- N& B9 ^! R5 d2 E0 `8 |

6 I0 n" J4 V0 ?6 a这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

% |/ s. I% \9 Q! _% t: J本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 显示全部楼层
qyangroo 发表于 2015-6-27 13:381 W% V% T4 i& ]
大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。
* Z9 V' m, U" s% q, L- J5 W6 H
& R- Y$ w. r0 a% T  L5 ]4 K. _2 U6 L但是德国的统一梦还在。 ...
& O$ L. O2 e5 J* s$ f
希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?

该用户从未签到

7#
 楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 显示全部楼层
大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51
+ P* n% @8 m( v0 O经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...

4 W0 D0 a0 F# H# z3 w* F人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。
: X/ J0 X* S3 ?1 C6 @3 ^# J( E& N; i8 D$ T
女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”
4 r% J% W2 ?+ s6 M: W% t7 S

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8#
 楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 显示全部楼层
natasa 发表于 2015-6-27 17:24
8 b  ~/ H9 W6 M# D  a9 q% \现在已经变成北美晨报了吗

: \1 y. u0 \( n没有几天了。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:15:32 | 显示全部楼层
大黑蚊子 发表于 2015-6-27 18:55" s1 j: I; o& E1 `# m! @5 Z& o0 X
国内的企业破产清算偿付顺序是工资、税、其他债务

5 h% }* w* K) u- O2 N) ?! U这就是社会主义国家的不一样了。

该用户从未签到

10#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:22:43 | 显示全部楼层
然后203 发表于 2015-6-27 20:19: f! G0 j" r. T) n( v7 s1 s: R: w; _3 Y
默克尔的经统不一定是被迫的,欧盟对中国贸易双反调查的频次那么高,说明欧盟市场保护意识非常强烈,获利 ...

6 [0 e- ^$ g/ W5 L市场保护与用经济统一欧洲有什么关系?

该用户从未签到

11#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:24:38 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 18:23; R3 ], w9 i* I; y( T, o
兔子要不是建国时赖掉所有前任的外债,哪有今天发展的基础?
4 X5 O, g. ?+ Y  ^+ j
TG解放时,没收了所有官僚资本和外国资本,外债是在这个前提下免掉的。希腊并没有这样一场革命,与TG不可比。

该用户从未签到

12#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:27:08 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 19:106 {) ]) i8 \/ J& S! W, M
国外也一样。。。。但IMF就不一样,这难道不算恶债麽~
1 W$ Q- C9 ~1 N9 F
国外的顺序是相反的,根本不一样,首先得到赔偿的是银行,然后是股民,最后才是工资。原因不反动,银行涉及的面更大,公司破产的影响不能通过银行波及整个经济,所以银行首先得到赔偿。股民、投资者的影响其次,雇员最后,因为他们只有局部影响。

该用户从未签到

13#
 楼主| 发表于 2015-6-28 10:56:31 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 19:10
6 k$ s4 ~3 C5 G9 A3 J8 P' G国外也一样。。。。但IMF就不一样,这难道不算恶债麽~
( t2 N4 k- g% r* I$ T
什么是恶债?为什么IMF对希腊的贷款是恶债?

该用户从未签到

14#
 楼主| 发表于 2015-6-28 13:09:34 | 显示全部楼层
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 20:59
0 y: \7 k( g- m. K( d; P% i我记得在加拿大首先赔付的是工资?
1 n! t- E4 p3 b$ C9 u
肯定不是。

该用户从未签到

15#
 楼主| 发表于 2015-6-28 13:11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 23:16 编辑 - L$ ?+ C0 d) y
holycow 发表于 2015-6-27 23:078 h. ^4 S$ n2 W; v: c' R
这是哪里来的顺序?世界上哪个国家都一样:Secured Creditor >> Unsecured Creditor >> Stockholder5 W% K* b. o% G' P' g; l5 O

( k" k: j$ |7 V1 Z( s6 F) m" ]你 ...

* R4 y$ N8 r. q; q( G7 L$ ~# ^$ q7 o+ I
工人和股东的顺序我有可能搞错(不确定,记得北电就是我说的那个顺序,因为2008年的时候很研究过这东西,too close for comfort),银行肯定是第一优先。话说,银行得有多傻才会发放无抵押贷款啊?

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