近日，海军装备技术部原部长郑明接受南都专访。

南都：1998年，澳门创律集团从乌克兰买回了瓦良格号航母，2002年才拖运到大连港。我想知道，中央从哪一年开始决定改造这个航母？

郑明：我不知道确切的时间。我只能告诉你我亲历的事。1992年，乌克兰造船学院主动和中国哈尔滨造船学院联系，说苏联解体了，他们有一艘俄罗斯的航母造 不下去，你们是不是来看看。当时我们向领导报告，刘华清同志(时任中央军委副主席)下了决心。我们就去考察了，我是成员之一。乌克兰朋友是非常热心的，他 们非常难过，造船厂的人真的把这艘航母当做自己的“儿子”。他们都劝我们：中国的朋友，中国的同志们，你们把它买回去吧，你们把它造下去，我们也去中国和 你们一起把它造下去，别让这个“儿子”死了，要让它活着，让它能够在保卫世界和平力量中发挥作用。我们也看到了这条舰确实很好，回来以来就提了建议，但领 导层里似乎没有直接反对的，但也没有确定要买的。

南都：就搁置下来了？

郑明：一直说要再研究，确实也研究了很多次，有的研究会议，因为我已退休就没能参加，所以也不了解决策的情况。后来，澳门这家公司购买瓦良格号，我现在看算是歪打正着，他们想买来把瓦良格号改造成娱乐用船的，它的本意也确确实实就是这样的。

南都：但是，外界一直解读这一行为和军方有关。

郑明：据我所知，没有任何联系。当时，我已退休了，有些事是事后才知道的。海军根本没参与其事，军方、准军方跟这个公司都没有什么联系。我现在倒觉得正好是某些外国的破坏产生了转折，如果外国人不破坏，可能瓦良格号现在真的在澳门成为娱乐用船了。

南都：怎么理解外国人的破坏产生了转折？

郑明：1998年，澳门这家公司与乌克兰签了瓦良格号购买合同，据说，合同没明确规定安全拖运回国有关协同责任。所以乌克兰交了船，就不管了，你自个儿想 办法运回国。结果土耳其方面受某些大国的影响，出面拒绝航母通过博斯普鲁斯海峡。瓦良格号只能在黑海的公海上漂了一年多，既不能回乌克兰，又拖不来中国。 由于自然条件很差，船差点都被撞坏了，才引起国家领导层注意，以后通过各种渠道努力，才把它安全地拖运回来。