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日志

古埃及的农业

热度 29已有 2991 次阅读2018-4-8 20:41

伟大的希罗多德在他流芳百世的巨著《历史》里面是这样记述的-他们要取得收获,并不需要用犁犁地,用锄掘地,也不需要做其他人必须做的工作。那里的农夫只需等河水自行泛滥出来,流到田地上去灌溉,然后再退回河床,然后每个人把种子撒到自己的土地上,叫猪上去踏这些种子,此后便只是等待收获了。他们使用猪来打谷然后把粮食收入谷仓。

不得不说希罗多德的观察与记述还是很准确的。这种耕作方式不但古埃及有,古中国也有。而且,在20世纪50年代以后,中国西南少数民族还有这种耕作方式。但是也有所不同。中国少数民族是先放火烧掉耕地上面的植物,然后播种,再赶牛踩地,利用草木灰做肥料。古埃及尼罗河年年发大水,据说营养丰富,所以不用放火烧。

但是问题在于。这样的农业产出量很低。没错,世界历史几千年的经验都表明这样的农业产出量很低。产出量低就没有盈余,也无法供给大量人口。西南少数民族那种以村寨为单位的小聚居人群使用这种方式也是勉强糊口。而且地力下降很快,收获量越来越少。

考虑到希罗多德时代的尼罗河三角洲没有现在这么大面积,而且显然每年只能种一季。古埃及的粮食产量很成问题啊。

说实话,我更觉得所谓希罗多德的记录,是中世纪欧洲人的想象。而且,是生活在小型农村的人的想象。

反正,希罗多德的记录和“古希腊的粮仓”必然有一个是假的。


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发表评论 评论 (15 个评论)

回复 七月群山 2018-4-8 21:33
古埃及尼罗河三角洲的面积,和粮食产量,是多少呢?我看过一个叫“罗马”的电视剧,里面说埃及也是古罗马的粮仓。你看看古罗马是怎么说古埃及的粮食产量,也许可以作印证?
回复 testjhy 2018-4-8 21:35
古埃及、古罗马、古希腊,
回复 njyd 2018-4-8 21:37
看古埃及有多少人口了。
尼罗河三角洲有2.4万平方公里,三千多万(中国)亩土地,一亩产100斤小麦养活一千万人也问题不大。
据百度,古埃及人口数量 500万以上(鼎盛时期) 。
回复 猫元帅 2018-4-8 22:37
njyd: 看古埃及有多少人口了。
尼罗河三角洲有2.4万平方公里,三千多万(中国)亩土地,一亩产100斤小麦养活一千万人也问题不大。
据百度,古埃及人口数量 500万以上( ...
地理面积2.4万。但是尼罗河三角洲是冲积平原,古埃及的时候没这么大。而且还要减去河流湖泊的面积,沼泽的面积,人类生活居住所需要的面积。要知道1971年埃及耕地面积才3840万亩。公元前三四千年的时候能有多少?2000多年后中国战国时候小麦产量也不过80斤。更何况,中国的耕地还分好中差田,我就不信埃及全是肥的流油的好田。
回复 猫元帅 2018-4-8 22:44
七月群山: 古埃及尼罗河三角洲的面积,和粮食产量,是多少呢?我看过一个叫“罗马”的电视剧,里面说埃及也是古罗马的粮仓。你看看古罗马是怎么说古埃及的粮食产量,也许可 ...
一个庄稼人,一天吃六两纯粮食,一个月就要18斤。这还不算奴隶主阶级的占有粮食。假设古埃及有500万人,一个月就要消耗4500万公斤粮食。一年是5亿4000万公斤。这只是人吃的。埃及人不是还酿啤酒吗?再说,埃及人的耕地除了种小麦,不是还种鹰嘴豆、橄榄、莎草吗?反正我是个文科生,不会种地。
回复 猫元帅 2018-4-8 22:45
njyd: 看古埃及有多少人口了。
尼罗河三角洲有2.4万平方公里,三千多万(中国)亩土地,一亩产100斤小麦养活一千万人也问题不大。
据百度,古埃及人口数量 500万以上( ...
一个庄稼人,一天吃六两纯粮食,一个月就要18斤。这还不算奴隶主阶级的占有粮食。假设古埃及有500万人,一个月就要消耗4500万公斤粮食。一年是5亿4000万公斤。这只是人吃的。埃及人不是还酿啤酒吗?再说,埃及人的耕地除了种小麦,不是还种鹰嘴豆、橄榄、莎草吗?反正我是个文科生,不会种地。

对了,还给留种。
回复 重重无尽 2018-4-8 23:44
猫元帅: 一个庄稼人,一天吃六两纯粮食,一个月就要18斤。这还不算奴隶主阶级的占有粮食。假设古埃及有500万人,一个月就要消耗4500万公斤粮食。一年是5亿4000万公斤。这 ...
这些数据、计算,是一个文科生该说的话吗?
回复 一目十行 2018-4-9 07:57
猪不会把那些种子吃掉吗?
回复 猫元帅 2018-4-9 08:03
一目十行: 猪不会把那些种子吃掉吗?
不知。俺就是一四体不勤五谷不分的文科生,没种过地,没养过猪,还不识数。
回复 小米粒 2018-4-9 15:24
猫元帅: 不知。俺就是一四体不勤五谷不分的文科生,没种过地,没养过猪,还不识数。
体育老师要跟你急了
回复 青青的蓝 2018-4-9 18:51
重重无尽: 这些数据、计算,是一个文科生该说的话吗?
  
回复 冰蚁 2018-4-10 11:07
靠,居然丢帖子了。简单地再说一次。你的计算是错误的。古埃及的农业非常发达。他们不是只有靠河水泛滥来种地的,虽然这种方式是存在的。但是你也要看到,古埃及发明了牛拉爬犁,进行土地深耕。古埃及的人兴修水利设施,建水库,挖水渠,发明可以从河里抽水的抽水器等等。水能保证后,以古埃及的气候,一年不大可能只种一季。应该有两季。古埃及的土地开发基本把可以开发的绿洲,三角洲,河谷都开发完了。估计怎么也得有两千万亩的样子。古埃及的亩产,总产量是远高于你的计算的。
回复 猫元帅 2018-4-10 11:48
冰蚁: 靠,居然丢帖子了。简单地再说一次。你的计算是错误的。古埃及的农业非常发达。他们不是只有靠河水泛滥来种地的,虽然这种方式是存在的。但是你也要看到,古埃及 ...
拿出证据来。不要说什么古希腊文献,阿拉伯文献。拿出考古证据。尼罗河河谷从古至今宽度都没什么变化,水库在哪儿?埃及靠了现代农业技术,修了阿斯旺水坝之后才实现粮食自给。洪水那么好,还修水库干嘛?希罗多德的记录白纸黑字在那摆着,那是一年多季的样子吗?那是有水渠建水库用抽水器的样子吗?尼罗河三角洲雨热不同时,夏季高热干旱,冬季潮湿多雨,每年7-10月是洪水。这是一年多季的样子吗?再说洪水又不是计算机程序,准时准点来,准时准点走,几千年都守时。只要有一年上游天气不正常,早来、晚走、水大、水小,就是绝收。中国有俗话“有钱不买河边地”,就是因为怕洪水。怎么到了古埃及洪水就那么听话呢?
回复 猫元帅 2018-4-10 11:53
希罗多德和埃及粮食产量,必有一伪。全世界有史以来的小麦亩产量有没有记录?古埃及真是外星人啊。
回复 冰蚁 2018-4-10 13:13
猫元帅: 拿出证据来。不要说什么古希腊文献,阿拉伯文献。拿出考古证据。尼罗河河谷从古至今宽度都没什么变化,水库在哪儿?埃及靠了现代农业技术,修了阿斯旺水坝之后才 ...
你不觉得你的话好好玩吗?先说不要相信文献云云,然后接着来一句希罗多德云云。这么快就自相矛盾啊。而且你的那么多问号,其中的前后逻辑真是没法说你。

古埃及人口据推算繁盛的时候有三四百万。现代埃及人口是9千多万。多了30倍。而且古埃及气候与现在的气候大不同。现在的气候更干。古埃及时候开发的一些大的绿洲都消失了。你怎么能拿现在的埃及粮食自给来说明古代就不能粮食自给?逻辑何在?

尼罗河的洪水周期,你自己也说了,7-10月。通常是到9月,10月基本就没了。我前面说错的一点是,古埃及的农业两季是指播种季和收获季。不是种两轮。我记混了。但是洪水到来的漫灌阶段是按月来算的。这个和我们现在讲长江流域的洪水季节没有什么不同。长江的洪水季节月份没有说差别很大的。水漫过后,到了播种季。即使古埃及比现在的气候湿润一点,也没到降水多的地步。记住,古埃及一样有很多沙漠。没有你想象中的潮湿多雨。正因为如此,古埃及农业需要有洪水深度浸泡土地使土地有足够的水。随着洪水退去,水分蒸发,土地会干燥。单凭洪水漫灌是无法保持水分直到收获的。所以必须有水渠和抽水/引水装置来从河里取水。必须有一些水库,或者对天然湖泊改造来存水,保证后面干燥季节的用水。洪水对埃及农业是好事,但修水库,水渠,抽水器一样都需要,毫无矛盾之处。

中国的有钱不买河边地的经验是因为中国的播种季在春天,夏天正是生长的季节。洪水自然会造成绝收的惨剧。而埃及的播种季在洪水季节之后。而收获季在洪水季之前。完全没有因为作物因为洪水淹没而绝收的情况。气候是如此的不同,你怎么能把国内的经验生搬硬套到埃及去?

洪水的水量大小对古埃及是有影响的。如果洪水水位低,水量不够,古埃及粮食倒是会减产,甚至绝收。托勒密王朝之前的古王国据信就是因为干旱崩溃了。托勒密王朝建立后,就跑去开发法尤姆的大绿洲来缓解尼罗河三角洲的农业压力。修整水道,连接当地湖泊和尼罗河,设置水闸进行水量调节。法尤姆当地开挖水渠对整个绿洲进行灌溉。农业开发获得巨大成功。

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