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河蚌的小水洼 http://aswetalk.net/bbs/?273 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 相濡以沫不如相忘于江湖

日志

钉子户-与洗心兄商榷

热度 40已有 953 次阅读2013-3-12 09:08 |个人分类:世间百态| 钉子户

       我与洗心兄关于钉子户的争论,是由他的一句话而起,这句话就是“在这种情况下大众还盲目支持钉子户狮子大张口, 是我所不能理解的”。针对这句话,我说,这只是立场不同,当然,下面的话,我说的有些过了,什么“隔岸观火不知水深火热”,还有“要接地气”,随口说出,语态凌人,在此向洗心兄道歉。
       其实就我而言,说那些观点,并不代表我就支持钉子户的要求,只是我对于钉子户的看法相当的中立。
       首先,我觉得自己必须先挑明对钉子户的认知。在我看来,拆迁中钉子户,在过去、现在、将来,其实一直都不是什么良善之人,甚至可以说,他们就是十分彻底的刁民,是不按常理出牌的人,是敢于挑战权威的人,是破坏规则的人。因此,在我看来,如果在钉子户与开发商的冲突中,加进去感情因素,带着崇高的定位去支持钉子户,等你接触到真人之后,就会十分地失望,甚至会完全变个看法,认为他们就是“不可理喻”。
       也正因为此,在一个个拆迁的钉子户事件中,我们真正观察的是其利益的博弈,是钉子户自私贪婪,还是开发商压榨民财,这都要具体看,具体分析,但千万不要弄出来感情因素,认为钉子户漫天要价就是不道德的。这其实就是一个生意,或者说是一个谈判,漫天要价,就地还钱。一个房主,提出什么样的条件,就是可以理解的,不存在正义与非正义。很多时候,在开发商与拆迁钉子户间,就是一个亿万富翁同百万富翁的斗争,我们去支持谁其实都是在帮别人数钱。
       钉子户拥有这份权力,因为那份财产是属于他的,他希望要个好价钱,弄出很多歪门邪道的做法,但只要在规则范围内,你就必须承认,这些都是允许的。中国历代,亲民官的地位,都是很高的,甚至有“不历州县,不入台阁”的说法。这是因为社会本来如此,你不要想着百姓是崇高的,他们总会整出各种妖蛾子只为了蝇头小利,让你觉得他们既可怜又可恨。但只有那些贴近他们的人,才会知道他们遇事会怎么做,才会事未立时而做出预案,保证事情的正常进行。其实,这就是实干和清流的区别。
       我们这些人,在网络上乱发言,很多时候,大家开玩笑,说我们是键盘政治局,说起来头头是道,但却都是空对空。但,如果从本质上说,我们其实就是现代的清流。实际上,我们的言论并不是无意义的,我们的一言一行虽小,但积累起来,就是民间言论。正是我们这样的人,在网络间说的话,积累起来,才影响到了社会。回顾十几年来的社会变化,我们不得不承认,网络言论对社会的影响和正面意义,这其中的功劳,有你,有我,大家都是沧海之一粟。
       虽然我们总是期望保持客观,但看事情发言论总会带有偏向性。既然我们必然有偏向性,那么我们就必须选择立场,或者说在具体事件不清楚,在真相不明的情况下,我们应该偏向谁。而正因为我们就是清流,所以,才更应该找准定位。清流是做什么的,它从历史到现在,其实都是用来给政府找茬的,就是来对抗强势的。
       而在开发商与拆迁户之间,谁强谁弱,这是不言自明的。拆迁户是真正的弱势,而所谓的拆迁钉子户其实就是这些弱势群体中那些更敢舍身的人,“舍得一 身剐敢把皇帝拉下马”,他们其实就是泼皮,或者文雅一点,具有流氓无产者的本性。而他们的对抗过程,往往就是把自己的全部生活搭上去了,可以说,即使他们赢了,回过来看,他们得到的并不多。
       必须看到,钉子户是以自己做人质,他们在任何情况下其实都不占优势,之所以他们能够持续的成为钉子,很大原因是因为清流的支持,或者说是社会舆论做为支撑。相对于巨兽般的开发商,钉子户就如同蚊虫,只是一个小麻烦,如果不是清流们的关注,这世界上根本就不存在那种能够支持很久成为焦点的钉子户,他们将在很短的时间内被扫到一个角落里自生自灭的。正因为此,我们必须认识到,如果我们不能保持这种自然偏向性,那么强势的开发商就会一点一点地吞食掉民众经过十几年抗争才得来不易的拆迁福利。
       所以,我认为,面对拆迁中的暴富,我们羡慕之余,千万不要就对钉子户抱怨,要知道,正是因为他们的存在,才让良民们有了可以盼望的幸福的拆迁。 而如果我们回顾从80年代开始到现在的建设拆迁大潮,就会发现拆迁补助呈现出一个碗状曲线。从开始的回迁房,到中间的货币化补偿,到现在的货币、回迁两选,在这个碗状曲线的碗底,在货币补偿最兴盛时,你会看到几乎所有的市民都视拆迁为厄运临头,而随之之后,在一系列的自焚、对杀事件中,市民对拆迁开始有了更高的期望。
       可以说,正是这些钉子户的以身抗暴,才换来了现在宽松的拆迁条件,所以,我说,现在的拆迁幸福来之不易。但必须认识到,由于没有规则可言,强势仍然是强 势,弱势还是弱势,历史上拆迁暴政并没有被根除,只要社会舆论的风向发生变动,开发商们就会继续其逐利的本性,将压缩拆迁成本视为经营利润的来源。
       对我来说,两害相权取其轻吧,即使开发商和钉子户两者都是在铜臭十足地逐利,我们还是应该同情一下钉子户吧。因为言论不能杀人,即使钉子户受到诸多的同情,开发商仍然会有很多种办法来解决掉他们,而即使最终是太不象话了,也可以让政府祭出法律这个大杀器来。但如果我们去斥责钉子户,那么我怀疑,这种言论下,要不了几年,社会就会重演过去的悲剧。

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发表评论 评论 (40 个评论)

回复 coo 2013-3-12 09:17
所以有法规来调解纠纷。本来就没有什么绝对的对错。钉子户也是在要求权益。说白了,就是一桩生意。不能说大部分人希望生意成功,就扼杀少部分人的利益。
回复 河蚌 2013-3-12 09:20
coo: 所以有法规来调解纠纷。本来就没有什么绝对的对错。钉子户也是在要求权益。说白了,就是一桩生意。不能说大部分人希望生意成功,就扼杀少部分人的利益。 ...
是呀,在这里面掺进去谁正义谁不正义,这事情只会复杂化。
就是一个生意,按照规则来,如果钉子户真的违反了什么法律,比如市政工程中的拆迁户,那就可以由法院强制执行。
中国的问题,是政府过多地参与到商业拆迁中,以致于毫无权威和公信力可言。现在就是谁敢把事情闹大,谁就得利最多。暴民政治的根源,在于政府的胡乱作为。
回复 猫元帅 2013-3-12 09:21
coo: 所以有法规来调解纠纷。本来就没有什么绝对的对错。钉子户也是在要求权益。说白了,就是一桩生意。不能说大部分人希望生意成功,就扼杀少部分人的利益。 ...
也不能因为少部分人的私利就阻碍大部分人的生意成功。
回复 coo 2013-3-12 09:21
河蚌: 是呀,在这里面掺进去谁正义谁不正义,这事情只会复杂化。
就是一个生意,按照规则来,如果钉子户真的违反了什么法律,比如市政工程中的拆迁户,那就可以由法院 ...
传统上,政府里的人都是训斥百姓的。在着利益极大的拆迁中,也是一样。官压民啊!
回复 猫元帅 2013-3-12 09:22
无所谓,反正最后这些成本都是转嫁到消费者的身上。可以说补偿的大幅提高是因为千千万万的钉子户,也可以说房价的大幅提高也是因为千千万万的钉子户。
回复 coo 2013-3-12 09:23
猫元帅: 也不能因为少部分人的私利就阻碍大部分人的生意成功。
只要私利是被法律保护的就不能强制破坏,而利于所谓的大多数人。这 就象一个美女,大多数WSN都想和她叉叉,不说想的人多,就能随便跟她叉叉
回复 猫元帅 2013-3-12 09:24
coo: 只要私利是被法律保护的就不能强制破坏,而利于所谓的大多数人。这 就象一个美女,大多数WSN都想和她叉叉,不说想的人多,就能随便跟她叉叉 ...
大多数人的利益不是合法的吗?
回复 chalet 2013-3-12 09:25
好绕啊~~~ 充分保护各方面争取自己权利的i自由,只有各方面的权利都有机会得到伸张,最后的结果才是相对公平的,也才是最优的。你大概就是这个意思吧。
回复 河蚌 2013-3-12 09:26
猫元帅: 也不能因为少部分人的私利就阻碍大部分人的生意成功。
很多利益不是那么容易辩明是私利还是公利的,在复杂的社会中,不存在明显的界线。
回复 coo 2013-3-12 09:26
猫元帅: 大多数人的利益不是合法的吗?
要牺牲他人的利益的大多数人的利益就不是合法的。合法的前提是被牺牲的同意。也就是做成一笔交易。
回复 河蚌 2013-3-12 09:27
chalet: 好绕啊~~~ 充分保护各方面争取自己权利的i自由,只有各方面的权利都有机会得到伸张,最后的结果才是相对公平的,也才是最优的。你大概就是这个意思吧。 ...
我的中心思想,第一个,很多事情,是利益纠缠,别拿感情放在其中,第二个,作为言论,去给强势群体挑刺,去支持弱势群体,这才是根本。
回复 猫元帅 2013-3-12 09:28
河蚌: 很多利益不是那么容易辩明是私利还是公利的,在复杂的社会中,不存在明显的界线。
存在啊,比如北京太阳宫的那位。
回复 daxiang 2013-3-12 09:33
“现在就是谁敢把事情闹大,谁就得利最多。暴民政治的根源,在于政府的胡乱作为。”

就是这样,我们这里这个冬天暖气不热,附近小区去堵了路,然后迅速得到解决;我们小区就没闹事,一冬天都没变化。
回复 独角兽 2013-3-12 09:36
不可以这么说“在我看来,拆迁中钉子户,在过去、现在、将来,其实一直都不是什么良善之人,甚至可以说,他们就是十分彻底的刁民,是不按常理出牌的人,是敢于挑战权威的人,是破坏规则的人。” 太老实了,也会被逼成钉子户。比如我家血淋淋的例子。另外,现在的流行模式是地方政府以城市改造等名义,出面廉价征收土地。然后转手卖给开发商。因为面对的是政府,老百姓在维护自己的利益上往往缺乏勇气。当然,个别钉子户是怎么都存在的。可是我家拆迁的实际情况却是老百姓被忽悠和侵害了利益。发财,想都别想。
回复 河蚌 2013-3-12 10:16
猫元帅: 存在啊,比如北京太阳宫的那位。
大多数的拆迁故事中,你说不清楚在什么位置上是一个公正的价格线。
那些成为焦点的,往往就是因为太明显了,所以才能引起公众的注意。比如左小诅咒在无锡干的事情。
回复 coo 2013-3-12 10:18
河蚌: 大多数的拆迁故事中,你说不清楚在什么位置上是一个公正的价格线。
那些成为焦点的,往往就是因为太明显了,所以才能引起公众的注意。比如左小诅咒在无锡干的事 ...
交易根本就没有什么应该的合理的价钱。看谁耗的起。无论什么买卖都是这样。
回复 河蚌 2013-3-12 10:18
独角兽: 不可以这么说“在我看来,拆迁中钉子户,在过去、现在、将来,其实一直都不是什么良善之人,甚至可以说,他们就是十分彻底的刁民,是不按常理出牌的人,是敢于挑 ...
你家那不叫钉子户。钉子户一般是指大家都走了,就剩下那么两个。
一个小区,大家都不搬,都对拆迁不满,被逼着和开发商对抗,那就不叫钉子户。
回复 coo 2013-3-12 10:19
河蚌: 你家那不叫钉子户。钉子户一般是指大家都走了,就剩下那么两个。
一个小区,大家都不搬,都对拆迁不满,被逼着和开发商对抗,那就不叫钉子户。 ...
这叫集体钉子户S
回复 河蚌 2013-3-12 10:40
coo: 这叫集体钉子户S
钉子太多,就该叫钉盘户。
回复 coo 2013-3-12 10:43
河蚌: 钉子太多,就该叫钉盘户。
叫一盒子钉子好了, 钉子盒
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