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河蚌的小水洼 http://aswetalk.net/bbs/?273 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 相濡以沫不如相忘于江湖

日志

职业的底线

热度 29已有 932 次阅读2012-8-6 18:58 |个人分类:世间百态| 职业,

  昨天敲了好多字,一不小心弄没了,不过也好,正可以长话短说。
  其实俺一直在说,俺们争论的焦点问题,其实就是“女羽的行为是不是可耻的?是不是值得我们去辩护”,这是一个对于女羽的行为的评判,其它的那些因素,比如规则,是这个行为发生的外部条件,是可以考虑在这个问题里的。
  而羽联的处罚是对是错,中国代表团的声明是不是更可耻,奥委会是不是弄双重标准,西方人是不是在歧视中国,这都是另外的问题,是不应该列在这个问题内的。因为谈这些其它方的错误,实际上就是说,你看他们错的更离谱,凭什么不去抓他们,而是抓住我们不放。这不是在讨论问题,这是在找垫背的,或者说,这就是在比烂。问题是,这个世界上,永远可以找到“五十步笑百步”的案例,那样比下去就没有什么正确不正确了。
  所以,回过头来,我还是只来谈女羽的故意输球的问题吧。这个问题就是,在规则出现漏洞的大背景下,他们的行为是不是应该被我们评价为垃圾。应该说,不管别人列出多少条理由,我还是坚持,他们的行为是十分可耻的,是根本不值得我们的辩护。因为,还是我最初的观点,他们的行为超越了羽毛球运动的底线。
  关于底线有很多的论述,我们经常听到某人说,我做人是有自己的底线的,但底线如何去定义,却发现每人都有自己的说法,而要我说,什么是底线?底线就是在任何外界条件下,你都不应该去触碰的界限。对于人类社会来说,做人的底线就意味着你在任何外界环境下(受了再大的冤屈或者受了再大的诱惑)都仍然不能去做的事情。
  我想,大家仔细找找,恐怕真有一些事情是在这个底线之外的,比如某人觉得社会不公就跑到小学校门口去杀小孩,再比如范跑跑公开宣扬“即使是我妈我也不救”,这些行为这些言论,其实都是超出了做人的底线,从而受到任何一个思维正常的人的唾弃,而那些为他们辩护的人,也同样受到众人的谴责。
  对于女羽,自然不能用做人的底线来套,因为这是无限上纲上线,也是人为的将问题复杂化。羽毛球,不论对于运动员还是教练员,都是一个职业,对于他们,我觉得更应该说的是“职业的底线”。
  每个职业其实和做人一样都有它的底线,这个底线也就意味着,无论你的外界环境多么恶劣,你都不能去做的事情。人在职场,不可能事事如意,同事、上司、客户,各种关系有一个理不顺,就可能出现很难受的情况。但无论情况多么令人难受,总有一些事情你不能去做。
  比如,我们做程序员的,有人会与公司发生一些很大的利益纠缠,甚至是公司欠了员工很多钱,但是程序员,可以为此消极怠工,可以和老板去大打出手,甚至可以直接告诉客户,老板不发钱,我就不做事,或者辞职之后不做交接,对可能出现的问题不管不顾,但有一样事情是不能做的,那就是往客户已经运行的系统里面加地雷。这个就已经超出了底线,在此之前的行为,大家都会说情有可原,但如果最后这一件事情做了,我们都会说,这个人缺乏职业操守,以后,大概知道他的人,没有人敢用他干事情了。
  说完程序员,咱们再来说女羽,其实,这就是我们最大的分歧。我认为,他们现在的行为,就是在任何条件下都不应该去做的,是超越了底线,而反对一方则认为,他们的行为是规则错误这一前题下必然的行为,所以没有超越底线。
  那么,我想知道那么,是不是可以找到羽毛球运动的底线呢?就是说,在任何外界条件下,都不应该做的事情?或者说,即使规则再有漏洞,运动队(教练和队员)都不应该去做的事情呢?

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发表评论 评论 (42 个评论)

回复 nj_power 2012-8-6 19:05
你说的都对, 但这不是你的争论方所关心的,
你的争论方关心的恰恰是"中国代表团的声明是不是更可耻,奥委会是不是弄双重标准,西方人是不是在歧视中国".

你说的其实大家日常都懂的.
回复 河蚌 2012-8-6 19:14
nj_power: 你说的都对, 但这不是你的争论方所关心的,
你的争论方关心的恰恰是"中国代表团的声明是不是更可耻,奥委会是不是弄双重标准,西方人是不是在歧视中国" ...
可是为啥那么多人为女羽的行为辩护呢?
俺觉得超出了底线的行为,就不应该再辩护了,难道不是有很多人认为,他们的行为没到底线,所以才辩护吗?
我就是想弄清楚,为他们辩护的人,能不能给羽毛球运动一个底线。
回复 sylvia 2012-8-6 19:37
河蚌: 可是为啥那么多人为女羽的行为辩护呢?
俺觉得超出了底线的行为,就不应该再辩护了,难道不是有很多人认为,他们的行为没到底线,所以才辩护吗?
我就是想弄清楚 ...
你的对方说的是---女羽错了,不过羽联的处罚无法可据,属于双重标准,中国代表团的声明比较无耻。
回复 profer 2012-8-6 19:42
主要绝大多人换到那个场景下都会那么做:凭什么我老实吃亏别人占便宜?说白了就是为自己潜意识的价值观辩护,就如同为范跑跑辩护的人在同样的情况下会作出同样的选择并以同样的借口为自己辩护一样。
另外,我极度鄙视范跑跑,单坚定的支持女羽,因为换成我也会作出同样的选择。就像在公司一样,比产品比架构比代码不惧任何人,但是谁要是找事儿,比耍流氓玩无赖的能力我也照样要赢。
回复 河蚌 2012-8-6 19:43
sylvia: 你的对方说的是---女羽错了,不过羽联的处罚无法可据,属于双重标准,中国代表团的声明比较无耻。
我的对方在为女羽的行为辩护,他们说,因为规则错了,所以女羽的行为不用我们指责,而是应该让我们同情。我想,不需要我把那些日志一个一个列出来。
我从来都认为,女羽的行为根本不值得我们辩护,处罚他们是应该的,说什么无法可依就是在强辞夺理。不对他们做出处罚,如果面对天下人之口。
对于处罚,如果说处罚重了,有没有另一种处罚方式,,这个倒是可以再讨论。
回复 老兵帅客 2012-8-6 19:47
不想参与你的话题,只想说一句,“那就是往客户已经运行的系统里面加地雷”是做不到的,否则那就是客户的软件代码管理出问题了。
回复 河蚌 2012-8-6 19:50
profer: 主要绝大多人换到那个场景下都会那么做:凭什么我老实吃亏别人占便宜?说白了就是为自己潜意识的价值观辩护,就如同为范跑跑辩护的人在同样的情况下会作出同样的 ...
在公司,如果真的事儿找到一定的程度,我会主动选择辞职,而不会干特别出格的事情。职业就是江湖,有很多个场子,没有必要和几个烂人去比谁更烂。这就是我认为的职业的底线。
回复 河蚌 2012-8-6 19:53
老兵帅客: 不想参与你的话题,只想说一句,“那就是往客户已经运行的系统里面加地雷”是做不到的,否则那就是客户的软件代码管理出问题了。 ...
这样的情况很多,加拿大的软件业先进,不代表中国的软件业就先进。
回复 空气精灵 2012-8-6 20:03
河蚌: 我的对方在为女羽的行为辩护,他们说,因为规则错了,所以女羽的行为不用我们指责,而是应该让我们同情。我想,不需要我把那些日志一个一个列出来。
我从来都认 ...
我还是要说一句:女双做法不好,但不能处罚他们!因为没有规则可以处罚他们。可以立刻补定规则,后面再有类似者,处罚。但他们,以及更往前的类似行为,最多口头遣责,不能处罚。
这就是一个道德和法律的差别。
就拿你所举的例子来说,范跑跑,他是个混蛋,但他只是违反道德,你可以骂他骂得狗血喷头,但不能因此把他判刑,哪怕行政拘留都不行。
至于你说的员工与公司的例子,其实不是很合适----员工在这家公司不做了,可以去别家公司做;但羽协之类的组织并不是运动员的老板。
回复 闲云野鹤 2012-8-6 20:09
在一场作战中,指挥官命令一支部队主动放弃自己的防区,吸引敌人深入,掩护主攻方向。这支部队是否应该执行命令?过后有人因为这支部队不战而退,丢失阵地。要求将他们送上军事法庭,这些士兵是否有罪?
回复 nj_power 2012-8-6 20:21
河蚌: 可是为啥那么多人为女羽的行为辩护呢?
俺觉得超出了底线的行为,就不应该再辩护了,难道不是有很多人认为,他们的行为没到底线,所以才辩护吗?
我就是想弄清楚 ...
大家焦点不同
你的对手聚焦在"双重标准上",对待中国人喊打喊杀,自己人自行车假摔犯规,反而不追究. 你说得那些, 被认为是次要的.
大家谈得是一件事,但内容不是一码事.
回复 晨池 2012-8-6 20:38
如果离职就是不交接,那也有点过了,交接的时候可说可不说的不说,或者不好好交接,这样别人也没啥话说。羽毛球打的确实难看,处罚我觉得也太过了,但是我们没什么话好说,毕竟四对选手都被罚了
回复 河蚌 2012-8-6 20:47
晨池: 如果离职就是不交接,那也有点过了,交接的时候可说可不说的不说,或者不好好交接,这样别人也没啥话说。羽毛球打的确实难看,处罚我觉得也太过了,但是我们没什 ...
不能不交接,不交接公司不给开离职证明,是说不好好交接这种。
回复 河蚌 2012-8-6 20:53
闲云野鹤: 在一场作战中,指挥官命令一支部队主动放弃自己的防区,吸引敌人深入,掩护主攻方向。这支部队是否应该执行命令?过后有人因为这支部队不战而退,丢失阵地。要求 ...
呵呵,奥运会和打仗不一样吧,当然,很多人在说,奥运就是另一个战场,就是咱们与欧美争胜的地方,还说出“和强盗讲什么道德、道义”,这话,听着怎么就那么怪。
要俺说,奥运会其实就是一个体育行业争夺世界第一的胜会,这和战争完全是两回事情,不存在你死我活。如果有人认为就可以类比战争,那么得金牌的办法倒也简单了,直接找人给其它几对羽毛球手下点药,让他们无法上场比赛,这样,即使咱们国家的队员败了,也一样可以因为没有对手而会师决赛。
回复 一溜烟 2012-8-6 21:01
所谓的底线,不过是可能导致自己或者同类人的美誉度受损而导致整个集体的远期利益受到损失。而奥运比赛本来是更高更快更强,要说女羽违反也顶多是这一条,问题就在于女羽的规则不鼓励更高更快更强,鼓励的是大家一起玩,所以造成了这个矛盾。从大的方面来说,羽联是错的,从小场次来说女羽是错的,但是中国人普遍有个心里就是凭什么你摸得我摸不得?你做初一别怪我做十五,所以,我支持女羽,你犯傻,就别怪我太精,何况现在一个个跳脚喊着女羽是耻辱的西方人脸上的那一坨坨屎还没擦干净呢。
回复 王不留 2012-8-6 21:16
竞输跟向客户软件中加雷是两个不同性质的东西吧...
不竞输就会对的第一造成相当大的风险和伤害.
不加雷跟涨不涨工资没关系吧.
回复 sduivy 2012-8-6 21:19
一溜烟: 所谓的底线,不过是可能导致自己或者同类人的美誉度受损而导致整个集体的远期利益受到损失。而奥运比赛本来是更高更快更强,要说女羽违反也顶多是这一条,问题就 ...
+1
回复 sduivy 2012-8-6 21:19
空气精灵: 我还是要说一句:女双做法不好,但不能处罚他们!因为没有规则可以处罚他们。可以立刻补定规则,后面再有类似者,处罚。但他们,以及更往前的类似行为,最多口头 ...
+1
回复 河蚌 2012-8-6 21:22
王不留: 竞输跟向客户软件中加雷是两个不同性质的东西吧...
不竞输就会对的第一造成相当大的风险和伤害.
不加雷跟涨不涨工资没关系吧. ...
俺说职业有底线,然后举了个例子,讲了做程序员的底线。然后想问一下,羽毛球这个职业有没有底线?就是这么一个直接的问题。
回复 河蚌 2012-8-6 21:25
一溜烟: 所谓的底线,不过是可能导致自己或者同类人的美誉度受损而导致整个集体的远期利益受到损失。而奥运比赛本来是更高更快更强,要说女羽违反也顶多是这一条,问题就 ...
你犯傻,就别怪我太精。有这句话来总结,其实就十分精辟了。
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