老财迷 发表于 2017-3-31 17:06
哈，老兵，难得有机会和你闲扯2句啊。
你在这说“不挨饿是不可能”，但在58#楼也说“......它的农用机械 ...
统计上的粮食（谷物）是带壳的原粮，折合到粮票供应的粮要打八折到八五折（小麦〉面粉）甚至七折（稻谷〉大米）。
当年的粮食供应，特重体力劳动的（如装卸工）就是54斤，一般体力劳动者43-46斤，非体力劳动的干部29-31斤，大学生好像是32斤。
时不时地宣布哪遭了灾，每人“捐”出一斤，发粮票时直接扣了。
冰蚁 发表于 2017-4-1 01:45
你发帖的时候，正好在改上面帖子，把我的观点表达更完整。
朝鲜现在的表现就如同萨达姆当年觉得自己已经 ...
既然朝鲜的核弹无用，美日韩还这么激动干嘛？
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-1 11:07 编辑
njyd 发表于 2017-4-1 07:02
既然朝鲜的核弹无用，美日韩还这么激动干嘛？
军事能力欠缺，搞核恐怖主义还可以。而且你也不能由着朝鲜搞下去。万一过个十几年，几十年的搞成核弹小型化，那军事威胁肯定还是增加了。
老兵帅客 发表于 2017-3-31 22:55
伙计，易货贸易是以记账的形式进行的，后来则变成了赊账，而且是大量欠账，这是苏联末期要求现金结账的根 ...
赞此句：政治经济军事眼光，其实金家这三代算是相当不错的了，
也不知道为什么有很多人这么看不起金家三代。仅举金日成为例，以1957年为时间点。此时，朝鲜国内有四大派系：最强势的延安派和亲苏派，南方游击派，本土派。
说延安派最强势，是因为当时朝鲜国内还驻扎着100万的中国军队。可是一年之后，中国军队撤军，延安派大清洗。
毛主席说：扫帚不到，灰尘不会自己扫到。谁要是信中国军队心甘情愿地撤走，那真是图样图森破。
zilewang 发表于 2017-4-1 08:41
赞此句：政治经济军事眼光，其实金家这三代算是相当不错的了，
也不知道为什么有很多人这么看不起金家三 ...
政治正确嘛。从理论上讲，专制政权是不应该存在的，应该由人民来决定自己的命运。这理论真是太美妙了，太容易说服人了。问题是如果世界真是理论上正确，现实就该是这样的话，就太好了。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-1 11:46 编辑
zilewang 发表于 2017-4-1 08:41
赞此句：政治经济军事眼光，其实金家这三代算是相当不错的了，
也不知道为什么有很多人这么看不起金家三 ...
你这说得不叫“眼光”，而是权术，权谋。眼光就是看得准，看得清。别人看不出来，你能看出来并进行计划准备，这个才是眼光好。所以是一种对形势，趋势的把握，对国家发展模式的规划引导。金家三代，长于权术，短于眼光。一点没有错的。和政治正确，是否专制没有关系。专制体制下眼光好的政治人物比比皆是。
本帖最后由 zilewang 于 2017-4-2 08:42 编辑
冰蚁 发表于 2017-4-2 00:09
你这说得不叫“眼光”，而是权术，权谋。眼光就是看得准，看得清。别人看不出来，你能看出来并进行计划准 ...
他让朝鲜国土上避免了外国驻军，让朝鲜免于成为像韩国一样的殖民地，为朝鲜获得宝贵的民族独立，这只能算权术？你不能只站在中国立场去思考或看待金日成吧。再说，对于小国，虽然不能完全避免被强权强奸的命运，但能选择一个比较舒服的被强奸姿势也算是对得起国家民族了吧。朝鲜就是！韩国不是！
关于1958年撤军，我说的比较简单。我再给你加几个背景，你会更加明白那100万志愿军，恐怕也不仅仅是对美军事准备吧。
1，苏共20大发生于1956。这个影响在朝鲜内部也有，就是把金日成比作斯大林。发难的主力是延安派。
2，波匈事件发生于1956年。这对所有社阵营的小国都是一个震撼。
3，毛主席和赫鲁晓夫联手劝诫金日成要民主，毛主席讲了一句话：党内无派，千奇百怪，要允许山头存在。
4，北京和莫斯科有把金日成换掉的打算，觉得他是刺头，总不听话。
5，延安派的主要人物和骨干全部逃往东北，金日成找中国要人，被中国顶回去了。
6，毛主席曾劝金日成将延安派弄回去，不要搞家天下，不要搞一言堂。
7，延安派最后被中国安排到西安、沈阳等地养老，一个人也没交给金日成。
当你把朝鲜换成中国，把中国当做苏联，你再来理解，会明白金日成对朝鲜意味着什么。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-1 20:17 编辑
zilewang 发表于 2017-4-1 19:41
他让朝鲜国土上避免了外国驻军，让朝鲜免于成为像韩国一样的殖民地，为朝鲜获得宝贵的民族独立，这只能算 ...
你的逻辑有点搞。按你的逻辑，别说韩国，欧洲那些北约国家岂不都是美国殖民地了，没得一个独立的。把金日成换掉，朝鲜战争后的几十年朝鲜发展不会比金日成在位要差。不过清洗掉他不容易。打完朝鲜战争，他的羽翼也丰满了。他踢开中国，对苏联表了忠心，苏联也就容了他。他对各山头的清洗不过是为了维持自己做土皇帝以及再次发动战争统一朝鲜的心思。这段历史我也是略有所闻的。更看不上这厮。
本帖最后由 zilewang 于 2017-4-2 10:02 编辑
冰蚁 发表于 2017-4-2 09:10
你的逻辑有点搞。按你的逻辑，别说韩国，欧洲那些北约国家岂不都是美国殖民地了，没得一个独立的。把金日 ...
北约下的欧洲各国是不是殖民地，我不知道，但我可以肯定，韩国是。一个国家的军事指挥权、主要经济力量、央行、情报安全、检察司法权等都掌握在别国手里，怎么看都不是一个主权独立国家。
打完朝鲜战争，他的羽翼也丰满了。
你要搞清楚，停战协议之后，在朝鲜国土上，人民军大约150-200万，志愿军100万，而人民军是什么水平，志愿国不清楚？从当时的军队布防上就能清楚，志愿军主力在38线附近的，并且守的都地形开阔地带，山地复杂地形才是人民军。
他这个时候打中国驻军的心思，一个弄不好，志愿军回师平壤（中朝军队指挥体制和后勤都是独立的），PLA跨过鸭绿江，再加上延安派居中内应，合围平壤，金日成有几个脑袋可以砍？
这是当时情景。
再假设一下，如果1958年中国不撤军，现在PLA在朝鲜平壤附近起码有一个集团军驻守，不是16军，就是39军（或许还是以志愿军名义驻守），你认为还会有金三代的君主世袭制吗？还会有“白头山”血统吗？那不过是清王朝的翻版而已，区别就在于谁是袁世凯，谁是闵妃。此时，朝鲜和韩国这两个难兄难弟，大概会交替上演总统被刺或入狱的戏码。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-1 21:50 编辑
zilewang 发表于 2017-4-1 20:56
北约下的欧洲各国是不是殖民地，我不知道，但我可以肯定，韩国是。一个国家的军事指挥权、主要经济力量、 ...
你这个回军吃掉人民军太想当然。老毛一是需要人力物力赶紧回来搞建设，根本无意长期驻军。二是革命还要输出，怎能干社会主义阵营内乱这种丑事，坏了社会主义阵营对抗资本主义的大事。老毛真要有这个小算盘，反而不见得出兵朝鲜了。三是有苏联在，朝鲜内部当时也有亲苏派，延安派并不得势。所以你设想的情况是不可能发生的。
至于韩国的军事指挥权，一是朝鲜半岛并未终战，只是一个停战协定。驻韩美军的数量仍然较多。本来是可以慢慢减少的，现在朝鲜这么玩法也没戏。二是1994年，韩国是收回了和平时期的军事指挥权的。2012年收回了战时指挥权。解散了韩美联合司令部。军事关系降为伙伴关系。美国其实也懒得铺那么大一摊子。自己还得贴钱。这个就是床铺在那里吵吵要跟韩国收保护费的原因。美国最喜欢干的事是出钱出枪，被支持方出人。床铺上台，估计是连钱也不想出了。
至于主要经济力量是韩国人自己的公司，与美国人无关。比如三星，哪个美国政府机构或者国家机器在掌控？情报安全算是共享，肯定更依靠美国，北约也这个味儿。这个不能算被美国掌握。检查司法权肯定是韩国管辖，牵涉到驻韩美军那是会脚软。但这个也算不上检察司法权掌握在美国手中。央行那个被美国控制也属于无稽之谈。韩国货币的发行，货币政策等等不受美国掌控，虽然受美国经济影响。话说回来，基本全世界央行都会根据美国的经济形势来调整自己的货币政策。不能说世界各国的央行都受美国控制吧。
北朝鲜不象现在这么闹，而持续和南朝鲜玩民族和解。南朝鲜其实会和美国逐渐生出许多龌龊。同盟会被削弱。这次萨德入韩肯定也是不可能发生的。美国不会在南朝鲜不同意的情况下如同对待殖民地一样强行部署萨德。最近这个萨德事件可以反映出韩美之间的真实关系。
本帖最后由 zilewang 于 2017-4-2 11:04 编辑
冰蚁 发表于 2017-4-2 10:31
你这个回军吃掉人民军太想当然。老毛一是需要人力物力赶紧回来搞建设，根本无意长期驻军。二是革命还要输 ...
要政变，不用吃掉人民军，人民军内部也是有派的，延安派在军中势力也不小（林彪4个朝鲜师可不是摆设）。只需要以志愿军主力阻断人民军联成一线，以精干志愿军+从国内的PLA控制平壤，抓住金日成就完事了，事后以“反革命”论处就行了。审判地点是莫斯科还是北京，就看中苏这哥儿俩怎么分赃了。
至于要裁军搞建设，这不影响驻军朝鲜，我说过，在平壤到38线附近驻守3-5个集团军，并逐渐龟缩，实行要点控制+内卫监视策略就可以了。以现在中国的军事布局，朝鲜有一个集团军就可以了。
换掉金日成是中苏共识，这一点，你经常忽略。至于其中为什么中苏没能成功换掉金日成，偷鸡不成反被鸡啄瞎了眼，就只能有待100年后档案解密了。我想，中苏都不笨，不会将自己干的丑事和败笔摆到阳光下让世人指指点点，品头论足。
至于“革命还要输出，怎能干社会主义阵营内乱这种丑事，坏了社会主义阵营对抗资本主义的大事。”我只能笑笑了。
第一，革命输出的实质就是霸权主义，干涉别国内政，不要被国际主义精神迷了双眼。中国对朝决策的关键档案迟迟不解密，搞不好就是怕坏了“国际主义精神”这条出兵依据。
第二，这种丑事，坏大事，不知道布拉格之春和哥穆尔卡怎么算？中国又不是第一个吃螃蟹的，前面有顶雷的人。
至于韩国，你的论述不光离现实很远，离理论更远。
朝鲜不这样闹，美国要找个借口还不分分钟的事儿？萨达姆在1992年-2003年是怎么闹的让美国食不甘味，寝不安席的？就冲朝鲜家传二代，就够美国以“民主自由女神”的名义炮决朝鲜。只是朝鲜身上虱子多了，用不上这么高大上的借口而已。
提醒一句，借口分是分层分级，有最优先级、最核心级，最方便级。威胁和平就是最方便级，民主自由是最核心级，威胁美国就是最优先级和最无赖级。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-1 22:30 编辑
zilewang 发表于 2017-4-1 21:58
要政变，不用吃掉人民军，人民军内部也是有派的，延安派在军中势力也不小（林彪4个朝鲜师可不是摆设）。 ...
你不觉得自己说的东西前言不搭后语么。一边说中苏换掉金日成是共识，一边又说要等解密。既然要解密，换金日成也不过是种坊间说法，如何又变得言之凿凿。以一个不可靠的“事实”为起点进行思维，得到的结论是无法保证可靠性的。
事件的发生要讲究天时，地利，人和。你总是在有意无意地忽略这些因素。时间不一样，形势不一样，做法会完全不同。
对韩国的认识上，如果你连韩国的主要大公司都认为是美国控制的，那我也无话可说。我觉得你的认识还停留在冷战时期。完全与现在这个时代脱节。分歧太大，就此打住了。我也是太闲。
冰蚁 发表于 2017-4-2 11:15
你不觉得自己说的东西前言不搭后语么。一边说中苏换掉金日成是共识，一边又说要等解密。既然要解密，换金 ...
你阅读理解能力极有问题。
1，中苏共识是指换掉金日成这个目标，这见诸于沈志华的学术论文。不是不可靠的“事实”。
2，解密是指为什么中苏密谋失败，而金日成成功夺权。这指的是手段和操作过程。
冰蚁 发表于 2017-4-1 20:55
军事能力欠缺，搞核恐怖主义还可以。而且你也不能由着朝鲜搞下去。万一过个十几年，几十年的搞成核弹小型 ...
不管它能不能核弹小型化，朝鲜要先往美日打出去肯定是自杀行为，你不会认为朝鲜费那么大劲就是为了自杀吧？
它对南朝鲜，最希望达成的目标是由它统一南朝鲜，那么它往南边扔两颗又能得到什么？抢一片无法住人的土地？
njyd 发表于 2017-4-2 06:02
不管它能不能核弹小型化，朝鲜要先往美日打出去肯定是自杀行为，你不会认为朝鲜费那么大劲就是为了自杀吧 ...
你那是正常人思维。但按正常思维，既然不会先扔核武，但又没有核反击能力，整个国家纵深又极小，搞核武真没意义。中国当年搞核武，即使没有导弹，仍然能有一定的核反击能力。北朝鲜现在不是当年还想着统一南朝鲜。现在摆的架势就是鱼死网破，能把导弹发出去最好，发不出去，在自家土地上，在南朝鲜土地上能爆就爆。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-2 07:54 编辑
zilewang 发表于 2017-4-1 22:43
你阅读理解能力极有问题。
1，中苏共识是指换掉金日成这个目标，这见诸于沈志华的学术论文。不是不可靠的 ...
学术论文这个东西，我见得多了。唬别人可以，唬我是唬不住的。写在论文上的就成了可靠事实属于不靠谱逻辑。要具体分析才行。尽信书不如无书这句话可以用在这里。你既然读了这个学术论文，那这个目标是来源于作者的推论亦或是作者看见的实际文件？如果只是属于作者推论，采信程度本来就会降低。如果是来自于实际文件（比如相应电文往来），那么出处何在？作为学术论文，应该有引用。能否把引用证据拿出来晒晒？（另开一贴为好）。如果实际文件都在加密期，那还扯啥？
njyd 发表于 2017-4-2 19:02
不管它能不能核弹小型化，朝鲜要先往美日打出去肯定是自杀行为，你不会认为朝鲜费那么大劲就是为了自杀吧 ...
吱磁。
独立自主是个奢侈玩意，小国根本玩不起。
朝鲜勉强能说是独立了，自主可是无从谈起。
冰蚁 发表于 2017-4-2 20:33
你那是正常人思维。但按正常思维，既然不会先扔核武，但又没有核反击能力，整个国家纵深又极小，搞核武真 ...
小国对付大国只有采取鱼死网破，但也只有网到临头才会考虑鱼死，网还没来就先死？
因为曹县有冬天，阿三没有！
njyd 发表于 2017-4-2 10:01
小国对付大国只有采取鱼死网破，但也只有网到临头才会考虑鱼死，网还没来就先死？ ...
你就不能换个思路一定要拼命往网里钻？