njyd 发表于 2017-3-20 01:10:13

朝鲜主要食品供应比印度好，为什么朝鲜有饥荒印度没有？

今天扒了一下联合国粮农组织的数据库，发现在主要食品中，朝鲜与印度要么持平（谷物），要么比印度供应好（肉蛋等），为什么朝鲜有饥荒印度没有？

表格上传不方便，下面是两国2004年到2013年（联合国粮农组织网站上最新数据为2013年）主要食品的人均年供应量（十年平均）。单位是每人每年公斤。
朝鲜比印度多的：
蛋，4.5 : 2.2 / 鱼海鲜， 9.5 : 5.3 / 肉，13.8 : 4.2
含酒精的饮料，8.3 : 1,7 / 水果-不含酒，56.1 : 47.7 / 淀粉根,63 : 28.4 / 蔬菜 138.3 : 71.8

持平的：
谷物 150.6 : 150.6 /更精确的数是 150.613 : 150.566 朝鲜高一层皮。
豆类 11.7 : 12.6
以上前为朝鲜，以后前为印度。

印度高于朝鲜的：

油料作物 6.6 : 3.6 / 香料 2.4 : 0 /糖和甜味剂 21.7 : 4 /木本坚果 1.3 :0.6
植物油 8.7 : 5.6 / 动物脂肪 2.7 :0.4/ 牛奶 - 不包括黄油 75.9 : 4.6

印度人牛奶喝这么多？包括神庙里老鼠喝的吧？
显然朝鲜的供应比印度更能填肚子。

四处乱晃 发表于 2017-3-20 01:54:14

我的脑洞，第一反应是印度人的食量少，想到的是金三胖的体型和南印度一堆吃素的黑瘦矮小体型。

四处乱晃 发表于 2017-3-20 01:56:46

另外，印度挨饿人群比北朝鲜少吗？

njyd 发表于 2017-3-20 02:13:35

Sichuluanhuang 发表于 2017-3-20 01:56
另外，印度挨饿人群比北朝鲜少吗？

至少没人在意。

冰蚁 发表于 2017-3-20 02:32:25

本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-19 13:39 编辑

不知道你怎么扒的数据。我随便瞥了一眼北朝鲜的 wheat and products 产量，看了2008年到2013年的数据，北棒的产量逐年降低，169， 160， 127， 74， 75 （千吨）。food supply quantity （kg/人/年）（wheat and products)，金日成时期的七八十年代经常在30以上，最多的时候有45。2012，2013年的北棒只有21左右了。北棒的人口从七八十年代的1700万左右已经增加到2500万。粮食供应还干不过金日成时期。

ps，牛奶那栏里应该包括奶制品，比如奶酪？那些玩意儿比牛奶扛饥耐饿。

冰蚁 发表于 2017-3-20 02:47:06

本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-19 23:29 编辑

再看印度的同类数据，wheat and product 的产量随人口增加而上升，2013年有9千多万吨。人均每年在 wheat and products 上的 food supply quantity 已经有60了，几乎是北棒的3倍。而印度人口是12亿5千万，是北棒的50倍。

冰蚁 发表于 2017-3-20 03:03:27

数据里还有就是每人每天的热量值（同样的 wheat and products)，印度目前已经到达500千卡左右。北棒现在勉强160千卡。160千卡基本上也就够一个成年男子快步走半个小时。

猫元帅 发表于 2017-3-20 09:51:11

我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃料油、化肥都没了来源，直接影响农业生产。然后就是水灾，朝鲜多山少耕地，水灾的影响一直比较大。本来粮食产量就低，赶上水灾就更完蛋了。

朝鲜九十年代的苦难行军，其实和中国面临同样的问题。国内经济停滞，国际上遭受封锁。但是中国可以和韩国建交，可以靠香港搞白手套，可以靠税收增加收入，朝鲜没这个条件。而且朝鲜是小国，产出本来就少，能用来对外贸易的东西更少。更何况在西方封锁情况下，你想卖东西人家不买，你想买东西人家不卖。就是要卡脖子卡死你。

国际社会的制裁逐步提高，不见得全都是核武器的原因。朝鲜是小布什认定的邪恶轴心国之一。邪恶轴心和流氓国家一共六个，伊朗、伊拉克、朝鲜，古巴、利比亚、叙利亚。伊拉克和利比亚先后被搞掉了。叙利亚没有搞动。就剩古巴、伊朗和朝鲜了。所以说就算朝鲜放弃核武，国际制裁暂时也不会结束。

皇家骑警总监 发表于 2017-3-20 10:19:24

牛奶是个好东西，东亚人喝的少，过去是因为条件不好，但现在条件好了，很多人因为饮食习惯还是不爱喝，即使喝，也不是发自内心的喜欢。印度人素食者多，但牛奶自小是他们饮食的一部分，所以，大个子还不少。

燕庐敕 发表于 2017-3-20 11:14:09

皇家骑警总监 发表于 2017-3-20 10:19
牛奶是个好东西，东亚人喝的少，过去是因为条件不好，但现在条件好了，很多人因为饮食习惯还是不爱喝，即使 ...

好像有个酶，东亚人缺。

蒙古人也缺，所以酸奶，奶酪都是这样来的。

冰蚁 发表于 2017-3-20 12:06:23

猫元帅 发表于 2017-3-19 20:51
我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃 ...

粮食不足以自给，所以联合国的数据里有专门的粮食进口数据。粮食属于人道主义性质物资，不会禁。但是援助不是无限的。朝鲜自己产量一旦下降就不行了。制裁也不是什么东西都不准，一般列为武器用途，奢侈品用途的都禁。民生的东西还好。而且中国对朝鲜一直输血，美国也一直抱怨中国不严格执行制裁。

把朝鲜列入邪恶轴心是在小布什上台后。但美国后来很快也转变到对话/援助的策略来，所以朝鲜也就不再是邪恶轴心。不过最近有消息说是要把朝鲜重新加回去，因为朝鲜最近的核武问题。

猫元帅 发表于 2017-3-20 13:14:58

冰蚁 发表于 2017-3-20 12:06
粮食不足以自给，所以联合国的数据里有专门的粮食进口数据。粮食属于人道主义性质物资，不会禁。但是援助 ...

看伊朗的前例，美国不是那么容易放弃制裁的。而且所谓民生或者武器用途是很模糊的概念。比如化肥原料，比如燃油。

冰蚁 发表于 2017-3-20 13:28:54

猫元帅 发表于 2017-3-20 00:14
看伊朗的前例，美国不是那么容易放弃制裁的。而且所谓民生或者武器用途是很模糊的概念。比如化肥原料，比 ...

概念模糊不代表使用结果模糊。这个世界上没人是傻瓜。第一次忽悠过去了，第二次就不可能了。

njyd 发表于 2017-3-20 19:21:05

冰蚁 发表于 2017-3-20 02:32
不知道你怎么扒的数据。我随便瞥了一眼北朝鲜的 wheat and products 产量，看了2008年到2013年的数据，北棒 ...

你这是小麦和产品，我的是谷物汇总，谷物不光是小麦。

想像一下印度人天天吃奶酪，这想像力要比较丰富。

njyd 发表于 2017-3-20 19:24:55

猫元帅 发表于 2017-3-20 09:51
我记得朝鲜的粮食似乎不足以自给，或者是勉强自给。当年是靠着经互会出口矿产进口粮食。后来经互会倒了，燃 ...

我扒的是《食品收支》大项里的《食品供应 - 初级谷物等值》和《食品供应 - 牲畜和初级鱼类等值》。供应量包括自己生产、进口和援助的。

冰蚁 发表于 2017-3-20 19:42:57

njyd 发表于 2017-3-20 06:21
你这是小麦和产品，我的是谷物汇总，谷物不光是小麦。

想像一下印度人天天吃奶酪，这想像力要比较丰富。 ...

印度消耗奶酪量很大啊，一年得有个几万吨吧。这个不需要想象力。在美国也一样，平时肉可以少吃，奶制品不缺，极大丰富。酸奶，奶制品饮料，奶酪等等不是吃着跟玩一样。

冰蚁 发表于 2017-3-20 20:44:27

本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-20 08:03 编辑

njyd 发表于 2017-3-20 06:21
你这是小麦和产品，我的是谷物汇总，谷物不光是小麦。

想像一下印度人天天吃奶酪，这想像力要比较丰富。 ...

谷物和麦类作物，我自然知道区别。我是懒得多查几眼，以后有时间可以再去查查。通常谷物类别里麦，水稻，玉米等等的组成比例变化不会太大。而且对应于朝鲜的旱灾，麦的减产表现可能还好于水稻。而对于水灾，都一样玩完。所以看到麦类就挑出来也算是有管窥的意思。而且从麦类生产和供应的纵向对比上，金日成时代明显是优于其儿子和孙子的。朝鲜在金日成死后陷入了严重粮食短缺。人口逐渐上去了，产量和供应量却干不过金日成时代，短缺也就是必然的。这个和金正日的短视，野心是脱不开干系的。

njyd 发表于 2017-3-20 21:43:09

本帖最后由 njyd 于 2017-3-20 21:46 编辑

接受 @冰蚁的意见，用人均每天摄入的热量计，还是2004年到2013年十年的平均，朝鲜是2120.7大卡，印度是2389.3大卡，印度高出12.7%。
准备用全世界各国比较一下，但现在下载数据较慢，比昨天慢多了，好半天还没下完。

上面的数字是荤素食品的总计。

njyd 发表于 2017-3-20 21:59:21

本帖最后由 njyd 于 2017-3-20 22:11 编辑

冰蚁 发表于 2017-3-20 19:42
印度消耗奶酪量很大啊，一年得有个几万吨吧。这个不需要想象力。在美国也一样，平时肉可以少吃，奶制品不 ...

印度1961年到2013年人均年消费奶酪的统计：

食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1961        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1962        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1963        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1964        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1965        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1966        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1967        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1968        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1969        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1970        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1971        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1972        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1973        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1974        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1975        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1976        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1977        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1978        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1979        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1980        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1981        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1982        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1983        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1984        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1985        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1986        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1987        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1988        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1989        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1990        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1991        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1992        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1993        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1994        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1995        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1996        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1997        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1998        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        1999        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2000        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2001        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2002        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2003        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2004        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2005        kg        0.01
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2006        kg        0.01
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2007        kg        0.01
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2008        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2009        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2010        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2011        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2012        kg        0
食品供应量（公斤/人均/年）        奶酪        2013        kg        0

英文的，上面的翻译是我用谷歌和百度翻译对照着翻的。
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1961        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1962        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1963        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1964        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1965        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1966        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1967        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1968        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1969        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1970        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1971        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1972        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1973        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1974        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1975        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1976        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1977        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1978        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1979        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1980        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1981        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1982        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1983        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1984        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1985        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1986        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1987        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1988        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1989        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1990        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1991        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1992        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1993        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1994        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1995        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1996        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1997        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1998        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        1999        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2000        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2001        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2002        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2003        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2004        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2005        kg        0.01
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2006        kg        0.01
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2007        kg        0.01
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2008        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2009        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2010        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2011        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2012        kg        0
India        Food supply quantity (kg/capita/yr)        Cheese        2013        kg        0



njyd 发表于 2017-3-20 22:15:44

本帖最后由 njyd 于 2017-3-20 22:17 编辑

下面是印度1961年到2013年奶酪的年总产量。

Country        Element        Item        Year        Unit        Value
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1961        tonnes        91
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1962        tonnes        114
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1963        tonnes        619
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1964        tonnes        35
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1965        tonnes        55
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1966        tonnes        305
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1967        tonnes        32
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1968        tonnes        29
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1969        tonnes        49
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1970        tonnes        44
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1971        tonnes        41
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1972        tonnes        49
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1973        tonnes        112
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1974        tonnes        147
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1975        tonnes        97
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1976        tonnes        102
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1977        tonnes        181
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1978        tonnes        92
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1979        tonnes        42
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1980        tonnes        18
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1981        tonnes        12
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1982        tonnes        58
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1983        tonnes        4
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1984        tonnes        28
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1985        tonnes        260
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1986        tonnes        11
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1987        tonnes        29
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1988        tonnes        0
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1989        tonnes        33
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1990        tonnes        0
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1991        tonnes        4.14
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1992        tonnes        15.71
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1993        tonnes        16.29
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1994        tonnes        45
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1995        tonnes        64
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1996        tonnes        0
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1997        tonnes        3
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1998        tonnes        39
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        1999        tonnes        249
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2000        tonnes        186
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2001        tonnes        248
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2002        tonnes        18
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2003        tonnes        40
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2004        tonnes        64
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2005        tonnes        11541
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2006        tonnes        11690
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2007        tonnes        11715
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2008        tonnes        4835
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2009        tonnes        617
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2010        tonnes        531
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2011        tonnes        836
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2012        tonnes        581
India        Food supply quantity (tonnes)        Cheese        2013        tonnes        555

这么点贵族都不一定够吃。

应该是年供应量，自己生产的减去出口的再加上进口的，大概不会有援助奶酪。
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