zilewang 发表于 2022-1-9 18:13
中国80%的就业靠的是民营企业。这里的人大部分都是沉沦市场中下层的打工仔。按你的分类，恭喜你，14亿人 ...
打工仔是第三类，基本盘。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-1-9 17:52
中国有3类人，一类人依靠政府吃饭的，一类人依靠市场吃饭的， 一类人靠拿工资，基本上谁也不靠。
依靠政府 ...
不见得，有可能站在边上冷漠旁观的那个才是“看穿了生活本质还能热爱生活”的。
本帖最后由 晨枫 于 2022-1-9 14:51 编辑
其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。
或许她认为这不是她的事情，她的事情就是针砭时弊、揭露黑暗，但她没有想到的是：凡事不能以偏概全。
这就是文科生和理科生的差别。理科生再以偏概全，大多数时候是有物理世界可以做gross error check的。你自己自圆其说不够，还需要与物理世界对的起来，否则一定是你错了，而不是物理世界错了。
文科生就比较主观、唯心，“我思故我在，我见既我识”，只要她是自洽的，你的不同意见就是公说公有理、婆说婆有理了。
要改毛病也有办法：不要泛泛而谈政府是对的还是不对的，从具体问题出发，问她该怎么办，然后把她提出的每一个办法都用现实条件对照一下，是不是可行。
无约束最优化不是最优化（凸函数也还要指定一个数域，那也是约束），因为最优解不是有界的问题，因此是不可实现的。钻牛角尖的文科生常犯的错误就是这个问题。无限美化欧美，无限黑化TG，都是不顾约束条件的典型。
本帖最后由 锦候 于 2022-1-10 09:47 编辑
晨枫 发表于 2022-1-10 04:50
其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。
或 ...
晨大真的是明心见性，一语中的。
我觉得，文科和理工科的一个根本区别就是它们的理论的证伪的难易。
理工科的理论，无法证真就很难被承认。有一套严格的从下而上的等级制度，如果我没记错，是“真理，公理，定理，推论“。再下来是猜想，假说，这都是没被证明的理工科得理论。在被证明之前永远都不会被认为是有效的，更不用说是正确的了，没有被证明的理工科理论和观点是不会被广泛接受的。而且证明的方法和过程都有严格的规范，不用这个规范来证明也不会被接受。
而文科的理论是只要你无法证伪那么就为真，这就是你说的只要自洽，就很难被说服；再有就是即便证伪了也依然会有坚信不疑的拥护者。再有一个就是衡量标准不同，譬如帖子里提到对政府的批评，如果真的要和这些人争论，经常会陷入一种情况就是，你说经济，他说民主；你说民主，他说自由；你说自由，他说人权；你说人权，他又跟你说民主。
我以前说过很多次，在温哥华有各种从国内过来的大小干部，和企事业的高官，我以前也接触了一些，那些人的一个特点就是对自己的能力有着谜之自信，他们认为国内的体制，环境限制了自己能力的发展，对中共和中国批评多肯定少，每个都认为只要到了国外凭着自己的本事就能大展宏图，几十个，几百个小目标不在话下。 但是20年过去了，我知道的这类人只有一个做的算是比较成功，其他的都是买个房子买个地，靠着国内偷/带出来的钱坐吃山空。这些人最大的问题就是把平台赋予的机会，当成了自己的能力。他们意识不到平台才是自己安身立命的本钱，离开了那个平台很多人啥都不是。
温哥华的第一代华人移民里面做的比较好的，反倒是在原来在国内底层的人。我的意思不是说他们进入上层，而是说他们在温哥华很大程度上改变了自己的经济状况，他们的财富实现了正增长，而且改变自己的生活状况。他们虽然可能说不出来，但是他们肯定知道世上没有完美的制度，他们一砖一瓦的自己从头干，不抱怨，也不寄希望于任何人或者政府，最后做成事情的大多数是这类人。
不偏激的一刷就被刷下去了，选人用人，是统治者的保命能力，必须非常强。
就像电话诈骗虽然会普通话，上来也要用福建话和你聊天，通过第一个电话把智商在线的先刷走
常挨揍 发表于 2022-1-9 21:20
不见得，有可能站在边上冷漠旁观的那个才是“看穿了生活本质还能热爱生活”的。 ...
旁观者来啦{:187:}
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣部批准。这些官员咋就这么简单粗暴，一禁了之"
这个脸丢的好。如果“记者要进去需要中宣部批准”，那还要记者干嘛？直接转发中宣部的宣传稿就好了！舆论监督政府本来就是媒体该干的事，政府新闻管理顶多就是制止一下不负责任造谣的媒体。如果媒体不揭发，很多基层政府根本就不会去改进，可以永远用懒政敷衍人民。
tangotango 发表于 2022-1-10 08:16
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣 ...
“感恩戴德” 变成了自然而然的习惯，你跟他们说什么都没用。。。 膝盖天生是弯的，本来就是用来下跪的嘛
当官的给做了事，需要大声颂扬。。。
{:191:}{:191:}
来美国吧，呆个三年保证就不幼稚了{:233:}
我有一个观点，一直没功夫写出来。
简单一句话，一切历史其实都是当代史。这些人反贼多，恰恰是美国单极世界的历史产物。
这话说起来有点大，也有点绕。我尽可能简单说明白逻辑。
文史哲这类说白了根本是对历史的解释，而历史的解释其实就是对当代史的解释。而在美国独大的世界，美国单极并且垄断了解释权的世界，文史哲的体系其实就是建立在怎么论述美国霸权合理的基础上的。
这样，中国这样一个格格不入的国家，怎么可能他们不反？
理科好一些，他们有科学，毕竟有客观标准的。而文科则几乎没有，有的话就是看社会发展水平，谁有钱，谁发展的好，谁万国来朝，谁外国人抢着进来，谁就是对的。
这里面的几个人也好，方舟子也好，出国当中很多知识分子也好，以前看起来平时颇为理性，颇有真知灼见，但这次疫情就是不肯承认中国做的比美国好，不就是不就是美国理想国这个心魔没消嘛。像方，干脆疯掉了。
发展是硬道理。当年高喊毛泽东思想战无不胜的人，改开后精神世界崩塌的比比皆是。如今国内人的心态，不就是被发展顶着呢嘛。
tangotango 发表于 2022-1-10 07:16
"武汉爆发疫情的时候，一堆记者冲进去了，没人管，让政府丢脸了。这次西安吸取教训了，记者要进去需要中宣 ...
如果“记者要进去需要中宣部批准”，那还要记者干嘛？
这是似是而非的。抗疫是准军事状态，否则也没有强制封禁的事了。既然是准军事状态，记者的行为也要受到管制。战争时期，你看看记者是不是可以随意采访战地报导。不用看远的，看美军，从海湾战争到现在。
晨枫 发表于 2022-1-11 00:59
这是似是而非的。抗疫是准军事状态，否则也没有强制封禁的事了。既然是准军事状态，记者的行为也要受到 ...
美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢
本帖最后由 可梦之 于 2022-1-11 09:59 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2022-1-11 09:27
美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢 ...
美国新闻第四权，的确比中国自由。
我也曾怎么想的。
但不说Trump被封了吧，我一潜水员也被Youtube封了，可能就是半年前提了一句1450。国内我可从来没被封过，最多文章被审核、限流。
美国媒体更听话啊。美国救灾的时候媒体有像方方一样造谣吗？要么是美化，要么无视。去年大雪朋友那块儿停电停气一周多，有人去报道吗，没有。新冠刚爆发的时候，我们家附近一个小店主就经营不下去拿枪自杀了，新闻有半点声音吗，没有！天天鼓吹大麻不是毒品，有什么媒体去downtown去拍拍那些随处可见的流浪汉好好宣传一下？
我反对一刀切不让媒体进去，政府是需要监督的。但是如果进去的大部分是挑刺儿的，造谣的，的确会给干事的人造成很大的困扰，自己都忙不过来，还得伺候这帮大爷。只要做事就能条出毛病来，媒体的曝光可能把资源用在关注度高的地方而不是真正重要的地方。就好像去年德州大雪白左去救海龟这种操蛋玩意儿。所以我觉得应该各种声音都有，不能只是反政府的媒体。但是目前现状就是媒体人大部分都是反共反政府的。很尴尬的。
可梦之 发表于 2022-1-11 09:51
美国新闻第四权，的确比中国自由。
我也曾怎么想的。
没错，美国的新闻人是有自己导向的，这就是所谓的政治正确，和政治正确一致的，虽千万人吾往矣。和政治正确不一致的，麋鹿兴于左而目不瞬。至于这个导向为啥是这样的，不是一个简单的问题，也不是一句话两句话能说完的。但是中国目前的媒体基本是只能和政府的声音高度一致，哪怕是一些建议性的杂音也很可能被消声，老票前两天转发的西安干部的帖子不就被和谐了么。人都是有逆反心理的，越是不让说的，其实在心里记的越清楚，哪怕其实在现实生活中有很多比这些更加重要的东西存在也不顾了。说媒体人大部分反共反政府，我觉得太夸张了，其实除了一些所谓的大V，很多媒体人也是普通人，对于中国过去三十年的进步有目共睹，如果真的对政府有意见，可能政府还真的要多从自己这里找找原因
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-1-11 11:20 编辑
锦候 发表于 2022-1-10 08:52
晨大真的是明心见性，一语中的。
我觉得，文科和理工科的一个根本区别就是它们的理论的证伪的难易。
理工 ...
其实没有那么复杂
不要不懂装懂，不要自己看不见的东西就不存在，不要以己之标衡量世界。。这样的话就不会被人称“文科生”。
旺旺的考拉熊 发表于 2022-1-10 19:27
美军那可都是外战，在自己国家里面哪怕像1月6日那么丢脸的也是长枪短炮架在那呢 ...
1月6日国会山前宣布戒严了吗？
晨枫 发表于 2022-1-10 04:50
其实这不是“人要客观，真的很难”的问题。客观指真实、不虚构，她做到了。她没有做到的是全面、平衡。
或 ...
文科生就比较主观、唯心，“我思故我在，我见既我识”，只要她是自洽的，你的不同意见就是公说公有理、婆说婆有理了。
作为文科生，我必须旗帜鲜明的站出来说几句：晨兄此言差矣~:lol:lol
文科也是科学的重要组成部分。
国内大致将文科分为人文科学和社会科学，其中就包括哲学，以及最基础的演绎和归纳等逻辑基本思维方式。很多观点所批评的文科生行为（我同意这些行为应该被批评），恰恰是这些文科人没有学好文科知识，或没有吃透文科精神导致的。
矛盾的普遍性蕴藏于特殊性之中，我们应该批评的是某种背离科学的思维方式，而不是泛化的针对学科本身。“钻牛角尖的文科生常犯的错误就是这个问题。无限美化...，无限黑化...，都是不顾约束条件的典型。”
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以上玩笑了~
不过因为我自己有不少高校教育圈、影视圈、媒体圈的家族朋友关系，因此对楼主此文深有同感。
很多时候对此比较无奈：追求真相的欲望强度和找到真相的能力之间真的没有正相关。 亲友圈里的微信谣言转发最积极的就是这一群人，费尽心思给他们解释基本徒劳，有时候气不过就说他们的记性和鱼差不多：一年前类似的文章已经辟谣多少次了，时不时想起子那句话：“唯上智与下愚不可以移也...”
举个例子：央视《感动中国》泪花一片，客观上确实也起到了不少社会教化的作用。总导演樊馨蔓是个什么人呢？嘿嘿，看看砒霜神医和缙云山道长怎么走红的就知道了。 当然还有她前老公张纪中，嘿嘿，那位大胡子的事迹还是了解一些的。当然，私德也许未必和思考逻辑能力有显著相关（韩红的私德都还算是过得去的了）。可是影视圈、媒体人的理工科成绩普遍偏差是毫无疑问的，不知道这一点正相关是不是确定存在因果相关。
不过老话说：鱼找鱼虾找虾，还是很有道理的。
回到社会的高度，物质文明的建设这40年来绝对是成绩斐然，精神文明建设同比起来就有点汗颜咯。
因此我们需要更多、更优质的文科生，:lol:lol
老票 发表于 2022-1-10 23:35
作为文科生，我必须旗帜鲜明的站出来说几句：晨兄此言差矣~
文科也是科学的重要组成部分。
应该把理科生派去当文科系主任、院长{:187:}
锦候 发表于 2022-1-9 09:28
中国读书人从古到今都有骂老板的这个毛病，事实上中国的儒生一直掌握着话语权。几千年下来中国形成了一个 ...
一出国就爱国
晨枫 发表于 2022-1-11 13:51
应该把理科生派去当文科系主任、院长
坚决支持~ {:189:}{:189:}
当年在大学任过教职带过课也干过教务处，当时就很想将不少理科课程纳入文科生的必修课，至少增加在选修课里的比例，无奈校长回复这事他也说了不算，，，，
“应该把理科生派去当文科系主任、院长”，这事情算不算外行领导内行？哈哈哈哈~
要不然还是理科生做文科学校校长，文科生做党委书记兼职主管教学的副校长吧~{:189:}