中兴事件和核心技术是否自主有多大关系？

code_abc

冰蚁 发表于 2018-4-22 05:07
我倾向于无关。不打贸易战，中兴估计也逃不过。这30多个人是 criminal plea agreement的重要部分。这些人 ...

我看到2017年3月6号的协议里面似乎没有30人的条款，只有4个在向伊朗合同上签字的4名员工的条款。

pea

冰蚁 发表于 2018-4-22 05:07
我倾向于无关。不打贸易战，中兴估计也逃不过。这30多个人是 criminal plea agreement的重要部分。这些人 ...

我希望美国多较真，，，这有利于中国老百姓，，，

中国台面上的人物，绝大部分都以讲假话为基本功，说一套做一套，不诚信是骨子里的，，，

而且中兴贩卖“墙”， 破产最好，，，

看客

dozhou 发表于 2018-4-22 05:58
一个小问题，国内有这些技术，还会被罚吗？

对比一下华为。
美国想不想这样整华为？当然想。但是这两个月也就是限制华为进入美国市场。如果美国能对华为用上同样的手段，他能忍着不用？
退回去两年，也就是冰姨说的中兴遇上麻烦的时候，华为在干嘛？华为做了两件事，一是与苹果达成专利交换，二是用专利把三星告了！手机业界顶尖两巨头，华为硬怼！如果没有实力，且不说三星怎样，苹果那样对供应链严格把控的公司，会忍下这口气？要知道当年北电倒下，分尸的时候苹果力拼 Google+Intel，拿下了大头，不论是专利实力还是势在必得的气势，业界无出其右。

testjhy

各种分析都有一定道理，但中兴之事单从中兴本身而言，是市场能力不行，电信设备不在行我不好说，手机终端中兴被打出大陆市场，印度欧洲市场等也难敌小米华为OV，只能躲进美国这个比较肥但华为想进没进去，小米等品牌还没竖起来的地方，所以第一次被制裁只好乖乖交钱认罚，第二次制裁只能叫快休克了，...

zilewang

把酒临风长歌行 发表于 2018-4-22 00:03
从中国之外的大部分国家和地区来看，北京在台湾问题上的强硬姿态比美国在伊朗问题上的姿态没有什么实质性 ...

台湾地区是国际公认的中国的一部分，个别人怎么认为是他自己的事，他们政府还是承认“台湾属于中国”的

这段话是不符合现实国际认知和相关建交公报的（专指各国政府），至少是不严谨的。
我记得马英九在一个讲座时专门谈过台湾的地位问题，他将大陆与世界所有建交国家的建交公报（英文版本）做了统计，完全符合你上面定义的主要是原社会主义国家，其他的多数国家都在这个问题上模棱两可，尤其是欧美日等西方国家，他们并没有明确承认台湾属于中国。
当然，你可以说马娘娘胡诌，没知识，没文化，掩耳盗铃……但是一个客观存在的事实是，各国的确在建交公报的表述时 用了肯定程度不同的单词来表述。

zilewang

冰蚁 发表于 2018-4-21 19:39
国内的人似乎都不明白中兴17年和美国的和解协议是怎么回事。

1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行， ...

常识觉得你这个说法更接近真相。
这倒是很符合很多中国人一贯的行事风格：阳奉阴违的太极功，蔑视法律和规则。

常挨揍

把酒临风长歌行 发表于 2018-4-22 00:11
中兴本来就是国企，它不掺和谁掺和？

别抹黑国企了
中石油在伊朗生意不会比中兴小，联合国制裁伊朗后中石油就收了克拉玛依市城商行改名昆仑银行（目前仍是俺们跟伊朗结算的唯一通道），于是最后挨制裁名正言顺的就是昆仑银行。

美国财政部根据《2010年对伊朗全面制裁、问责和撤资法案》对我国昆仑银行实施制裁,将切断它与美国金融系统的联系,并要求任何持有该银行账户的美国金融机构必须在10天之内销户。

中秋不圆

把酒临风长歌行 发表于 2018-4-22 00:03
从中国之外的大部分国家和地区来看，北京在台湾问题上的强硬姿态比美国在伊朗问题上的姿态没有什么实质性 ...

我多说几句，和冰蚁的核心观点不同，但仅对美国国内法的效力说一下。下面是纯法律讨论，不掺和政治。
根据地球上的部分法律，包括但不限于反垄断法、反倾销法、国家安全法，都可以对域外行为但对国内产生影响的进行处理。简单的说，就以中兴事件为例，他就是在中国的地域上做了危害美国的行为，美国根据国内法的确可以制裁中兴。我国实际上就有同样适用，比如当年处罚台湾地区和韩国的液晶面板横向垄断协议以及高通案，这些行为发生地基本都在我国大陆法域之外，但对我国大陆的液晶面板商（比如京东方）或整机制造商（华为、中兴、vivo、oppo等）产生的负面影响，分别制裁了3.16亿和处罚了60.88亿人民币。
插一句，这些行为如果是美国追究，比如是液晶面板案，是可以入刑的，我国就没有。台湾的那几位老板进入美国境内就因为同样的事被逮到监狱了。
所以，揪着国内法对国外公司处罚我觉得不是一个很好的点子。
下面进入政治分析时间，其实我赞同论坛另一位的说法，就是36位高管发工资的事，这一点是中兴自己查出来并通报给美国的，实际这是一个可左可右的事情，如果美国政治舆论氛围对我国有利，可能真的就口头警告了事，但基于美国现在政治舆论氛围，就严肃处理了。在这个意义上可以说，的确与政治大环境有关系。
另，美国的法律也不是外面看起来那么公平公正公开，具体可以看看我国维他命C案件在美国法院翻烧饼似的结果。

回车

冰蚁 发表于 2018-4-22 05:07
我倾向于无关。不打贸易战，中兴估计也逃不过。这30多个人是 criminal plea agreement的重要部分。这些人 ...

有道理，也许就是个孤立事件，非美帝刻意为之。因为早就有处罚，后来缓刑，现在复查，落实不到位当然要法办，只不过此次法办正赶在贸易战这个时间点上，就被联想到整个贸易战里头。

另外，从我们官媒的宣传态势上，并没对此次事件大张旗鼓，只是拿来强调要科技创新，说明事件等级低。

这样说来，也许最后结果会对中兴有利。如果没有之前的贸易战，放在去年，美帝搞中兴可能搞就搞了，但现在极有可能害怕引起误会，尤其害怕民间的误会，搞抵制美货，而对中兴再放一马。

这也可以解释中兴的前掌门人跑美国活动，新闻发布会对美帝的请求等等，否则的话如果真是国家之间的战争，你一个企业算哪根葱啊。

code_abc

冰蚁 发表于 2018-4-22 02:01
最后的协议是17年的，哪出来的16年？16年还在 bis调查阶段，最后的协议还未完成。而且当时要搞的话，不光 ...

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/946276/download

code_abc

冰蚁 发表于 2018-4-22 08:08
这得找找原始文件。不过我是不信的。当初中兴捏着鼻子签了这个认罪协议就是因为美国不给芯片，许可证都是 ...

ZTEC agrees that the four employees identified as having signed the
document described in paragraphs 40-41 ofthe Factual Resume have resigned or will
resign or will be terminated, along with any and all payment obligations owed to them.
ZTEC further agrees that it will accomplish this within six months of signing this· Plea
Agreement and that it shall provide the Department corroborating documentation of these
actions.

小米粒

pea 发表于 2018-4-22 09:32
我希望美国多较真，，，这有利于中国老百姓，，，

中国台面上的人物，绝大部分都以讲假话为基本功，说一 ...

这么直白，让那帮老是动不动就用中国呀、民族啥的来吹嘘产品的公司们咋活
打爱国牌！民族牌！人家的爱爱哦
电视、报纸、期刊.....广告部老大要找你报销精神损失费了

yoshiro

从华为任正非2012年的讲话看，美国对中国高科技通讯企业的限制是一贯的，没有贸易战之前想在美国布局就很困难。

Q：楚庆（海思战略与业务发展部部长）：听了任总战略攻关和创新号召后，我们都很兴奋。第一个问题是：现在我们其实差的很远，而且美国战略高地我们没有办法布局，那么在产业布局上，在地域选择上有没有一些指导性的原则？第二个问题是：我们做这些产业布局，按照我们传统的做法，都是去当地招几个很厉害的人，把他们放到我们的研发部，但这种做法对包括日本这些社会，可能会引起反感和激烈的反弹，那么在产业布局的深度上我们有没有新的考虑？



A:任总：关于公共关系我们做了一个决议，估计你们很快就能看到了，我们是如何平衡这个世界的关系，包括我这次去圣彼德堡发言。普京当选总统，当天我就发了贺电，通过友人转给他。我们也是想平衡俄罗斯的关系，我们也要平衡日本关系，包括加拿大的关系。我们要在加拿大建个大的研究所，加拿大政府知道这个消息肯定很高兴。当然，我们还要号召我们的员工到新西兰去旅游，10月份以后慧通公司会推出新西兰旅游计划，希望你们去旅游，你帮我，我帮你，这是公共关系进行战略性的平衡。实在不行，我们就要多从新西兰多买点奶粉，你既然给了我们国家宽带网，我总要给你们新西兰作点贡献，我也要为公司的生存平衡发展作贡献。



战略布局，我们唯一觉得困难的是美国。别的国家没有困难，英国这些国家是非常欢迎我们大规模投资的。我们把加拿大的人才用尽了吗？英国人才用尽了吗？这个世界的人才除了美国就没有了吗？我不相信，比如Facebook扎克伯格是新加坡公民，不是美国公民，就可以招聘他，不受美国限制呀。我们不要狭隘的认为我们已经无路可走了。你们让我到华盛顿白宫旁边的花园里建个办公室，我是没办法。

冰蚁

中秋不圆 发表于 2018-4-21 22:24
我多说几句，和冰蚁的核心观点不同，但仅对美国国内法的效力说一下。下面是纯法律讨论，不掺和政治。
根 ...

目前看（美方文件)不是中兴自己查出来通报。是美国2月份发函要求核实那30多人的信息后，中兴自查通报。中兴后来发的声明非常模糊。

冰蚁

yoshiro 发表于 2018-4-22 00:08
从华为任正非2012年的讲话看，美国对中国高科技通讯企业的限制是一贯的，没有贸易战之前想在美国布局就很困 ...

美国和华为的关系最早从cisco指责华为抄袭代码开始就不行了。然后华为对美国政府指责其为中国政府服务，设备留后门的事情回应一直不力。当年在美国国会上的辩论就一塌糊涂。油管上可能还有视频。我看了后也觉得很无奈。回答完全无力，没有逻辑，不在点子上。即使美国想搞你，明面上也得拿出东西利用国会辩论的机会来甩对方几耳光。国会辩论失利后，设备留后门基本成为一个结案，美国市场大门基本也就关了。

小米粒

冰蚁 发表于 2018-4-22 21:12
美国和华为的关系最早从cisco指责华为抄袭代码开始就不行了。然后华为对美国政府指责其为中国政府服务， ...

你还记得当年那档子戏呀。
后面华三也黄了。

党国无人呀。
逆向拍拍拍，就没啥人才了。

冰蚁

小米粒 发表于 2018-4-22 08:26
你还记得当年那档子戏呀。
后面华三也黄了。

华为那个国会答辩视频，看到最后就觉得好搞笑。美国议员最后无奈地只好说，xxx先生，你是个好人。

看客

冰蚁 发表于 2018-4-22 21:12
美国和华为的关系最早从cisco指责华为抄袭代码开始就不行了。然后华为对美国政府指责其为中国政府服务， ...

估计抄的代码就有后门
当年海淀的书店专门有个小玻璃间，门上贴着张打印纸写着“外国人莫入”（不记得英语还是中文来着），里面全是翻印的外文书我原先在学校图书馆里看过两本书，大段大段都是一样的，甚至连公式都错得一模一样，只是编排的顺序不一样，一直不知道他俩谁抄的谁。到这小玻璃间里翻开一本书，TMD 的那错误公式的根儿原来在这儿呐！

冰蚁

code_abc 发表于 2018-4-21 23:17
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/946276/download

不是这个。应该有个附录文件。里面列出名单。比如美国说中兴卖了设备给伊朗。那后面是附有每笔交易的清单的。

冰蚁

code_abc 发表于 2018-4-21 23:19
ZTEC agrees that the four employees identified as having signed the
document described in paragrap ...

看完了，最后在 factual resume 里给出了四个 senior manager 的职位。所以人物是锁定了。也就是说 3/7的这份 criminal plea agreement 里只有4人。其余30多人可能是后续增加文件里的，尚不知道是什么文件，是什么时候发出的。

翻回头来看中兴的声明就完全摸不着头脑。该声明里除了打民族感情牌，什么反驳都没有。只在那里弱弱地说我司做了很多改进云云。美国人指责你违反了A，中兴说我已经做了B。毫无逻辑可言，脑袋真是被驴踢了。中兴发声明要反驳，就得讲清楚这份30多人名单的来龙去脉。每个时间点，文件号，什么段落提到都讲清楚。还要讲清楚 probationary conditions 里是否确实包含这些。中兴现在这个声明真正地莫名其妙。

如果只根据3/7的criminal plea agreement，至少美国人说的16年11月份没有如实汇报是完全可以驳掉的，除非有什么其它文件我们没看到。

总之，中兴面对BIS的指责，要么认栽，要么就驳。对BIS撒谎当然很糟糕，那就得从各法律文件里找出即使撒谎也不在法律条文覆盖的空子来。