中兴事件和核心技术是否自主有多大关系？

中秋不圆

冰蚁 发表于 2018-4-22 22:22
看完了，最后在 factual resume 里给出了四个 senior manager 的职位。所以人物是锁定了。也就是说 3/7的 ...

其实就我对他们的理解，这个发生的可能性真的不算小。

不过现在把水弄浑，符合一些人的期望。

冰蚁

中秋不圆 发表于 2018-4-22 09:47
其实就我对他们的理解，这个发生的可能性真的不算小。

不过现在把水弄浑，符合一些人的期望。 ...

他们是指 bis?

njyd

zilewang 发表于 2018-4-22 11:02
这段话是不符合现实国际认知和相关建交公报的（专指各国政府），至少是不严谨的。
我记得马英九在一个 ...

这么说这些国家都在玩两面三刀？
不管它们在用词上玩了什么把戏，有哪个国家与台湾还有正式外交关系的？
撤除了与台湾的外交关系，难道不是认可“只有一个中国，中华人民共和国代表这唯一的中国，台湾是中国的一部分”？

机器猫

njyd 发表于 2018-4-24 19:50
这么说这些国家都在玩两面三刀？
不管它们在用词上玩了什么把戏，有哪个国家与台湾还有正式外交关系的？
...

对于大多数外国人来说，只能说是“在大陆政府的压力下与台湾不保持正式外交关系”，后面那一半完全只是中国人自己加的而已

这是马甲

作为圈里人，目前我知道的是中兴中高层都是禁言的，不让谈这事。底层员工大多听天由命。生产还在继续，目前看还在习惯性的向前走，国际国内技术会议召开，大家继续谈笑风生。
不过和华为比，中兴的高层明显不行，我们私下议论觉得干脆倒闭算了，把这帮上层都清算了，另外重组或者合并到别的公司。当然了，这都是大家私底下的笑谈。目前看，3月份奖金什么的都照发呢。

njyd

机器猫 发表于 2018-4-24 23:36
对于大多数外国人来说，只能说是“在大陆政府的压力下与台湾不保持正式外交关系”，后面那一半完全只是中 ...

不需要他们心里怎么想，只要他们政府的正式文件和声明中承认就行。

小米粒

中兴好赌，华为好色。
10多年前跟童靴聊天时，听到其所见所闻。

机器猫

njyd 发表于 2018-4-25 01:19
不需要他们心里怎么想，只要他们政府的正式文件和声明中承认就行。

如果你看看中美建交公报的英文版：
美国是承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府（ recognizes the Government of the People's Republic of China as the sole legal Government of China）。
这点没问题。但是另一方面措辞就模糊多了: acknowledges the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China。只是表示“认知”中国有这么一个看法（一个中国），并没有表示美国也支持这个看法，只是不明确反对而已。尤其是强调了这是中国的看法。中文版是“美利坚合众国政府承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分。”这个有两个问题，一是把"acknowledge“的含义加强了。另一个是如果是承认一个事实的话，为什么要加上”中国的立场“这个词？

zilewang

njyd 发表于 2018-4-24 19:50
这么说这些国家都在玩两面三刀？
不管它们在用词上玩了什么把戏，有哪个国家与台湾还有正式外交关系的？
...

有那位网友的回复很好，再复制粘贴几句话：
上海公报：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。（英文版：The U.S. side declared: The United States ac- knowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. The United States Govern- ment does not challenge that position. ）

八一七公报：the United States of America recognized the Government of the People's Republic of China as the sole legal government of China, and it acknowledged the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China.
公报第4、5点中文版：

四、中国政府重申，台湾问题是中国的内政。一九七九年一月一日中国发表的《告台湾同胞书》宣布了争取和平统一祖国的大政方针。一九八一年九月三十日中国提出的九点方针是按照这一大政方针争取和平解决台湾问题的进一步重大努力。

五、美国政府非常重视它与中国的关系，并重申，它无意侵犯中国的主权和领土完整，无意干涉中国的内政，也无意执行“两个中国”或“一中一台”政策。美国政府理解并欣赏一九七九年一月一日中国发表的《告台湾同胞书》和一九八一年九月三十日中国提出的九点方针中所表明的中国争取和平解决台湾问题的政策。台湾问题上出现的新形势也为解决中美两国在美国售台武器问题上的分歧提供了有利的条件。

总起来就是，美国一直秉持的是“台湾地位未定论”，从未改变。只是中国人自己的解读在不断变化，呵呵。在中美建交后与中国建交的其他国家，大部分延续了美国这个“智慧”的策略。
关于“一个中国原则”三段论，美国对前2句是没有异义的，只有周恩来临时加上去的最后1句不被美国接受。说起这里，又有了“一个中国原则”和“一个中国政策”的区别，很多国家在表述时，是将“原则”与“政策”严格区分的，不过，咱们中国人在翻译成中文时，对大部分国家脑补了一下，一锅烩成“原则”了。
从“原则”和“政策”的区别，也可以看出中国与这个国家的外交关系的远近亲疏。
再扯一个“一个中国原则”的小八卦。辜汪会谈时，台湾方面曾一度对大陆死命坚持“一个中国原则”六个不可分割的文字，顽固到无法理解，等他们搞明白什么意思时，就轮到台湾方面死命反对了。辜汪会谈失败的一个原因就是大陆从来都没有以平等的态度对待台湾方面的要求，或明或暗都是以中央对地方的立场（可以跟重庆谈判、北平谈判对比，很有意思），一以贯之，自然不可能有结果。

njyd

机器猫 发表于 2018-4-25 05:55
如果你看看中美建交公报的英文版：
美国是承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府（ recognizes the G ...

如果不是承认这个事实的话，美国为什么要撤掉驻台湾大使馆？

njyd

zilewang 发表于 2018-4-25 09:54
有那位网友的回复很好，再复制粘贴几句话：
上海公报：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只 ...

说了那么多，顶不上一个美国撤驻台湾大使馆。这明确说明美国至少在明面上不敢说台湾是一个国家，不敢把“台湾地位未定论”放明面上说，虽然它搞两面三刀小动作不断。
台湾的中华民国政府是内战中失败的政府，已经沦落为一个在外国保护下才能存在的地方政府，中央政府为什么要跟它平等？它有什么资格跟中央政府平等？美国当年的北方政府跟南方政府平等了吗？
难道你是台独？无法理解“一个中国原则”?

千里追风

njyd 发表于 2018-4-25 16:47
说了那么多，顶不上一个美国撤驻台湾大使馆。这明确说明美国至少在明面上不敢说台湾是一个国家，不敢把“ ...

辜汪会谈失败的一个原因就是大陆从来都没有以平等的态度对待台湾方面的要求，或明或暗都是以中央对地方的立场（可以跟重庆谈判、北平谈判对比，很有意思），一以贯之，自然不可能有结果。

zilewang显然是台湾人，因为大陆这边一般都称“汪辜会谈”。

机器猫

njyd 发表于 2018-4-25 16:36
如果不是承认这个事实的话，美国为什么要撤掉驻台湾大使馆？

老大你跟我说这事儿没用。对于一个中国，我的看法跟你是一样的，但是美国人民并不这么认为。美国是承认了台湾不代表中国，但是对于台湾是不是一定是中国的一部分从来没有明确地说过。只不过在与台湾保持外交关系和与大陆建交之间选择了后者而已。
我跟美国人也讨论过这个问题，我发现他们最容易理解地一种说法是大陆和台湾其实一直还处于内战之中。你在另外一个回复里说中华民国政府是内战中失败的政府，但是在很多人看来这个内战一直还没打完呢，只是大陆占上风而已，毕竟敌人还没有投降啊。

机器猫

njyd 发表于 2018-4-25 16:47
说了那么多，顶不上一个美国撤驻台湾大使馆。这明确说明美国至少在明面上不敢说台湾是一个国家，不敢把“ ...

美国当年的北方政府跟南方政府平等了吗？

没有平等是因为南方投降了啊。如果军事上没有完全打垮南方，那现在估计就得是两个美国啊。现在之所以有台湾问题也完全就是因为大陆当年没打到台湾岛上去啊，要是打过去了显然就没这问题了。要不然为啥从来没有人讨论海南岛问题呢

zilewang

njyd 发表于 2018-4-25 16:47
说了那么多，顶不上一个美国撤驻台湾大使馆。这明确说明美国至少在明面上不敢说台湾是一个国家，不敢把“ ...

顶着“台独”的帽子扯几句。

说了那么多，顶不上一个美国撤驻台湾大使馆

这个道理别人一样可以噎回来：既然台湾是中国一部分，也没见行使过一天的统治权，没派过一兵一卒，没收过一分一毫的税……

玩这种文字游戏很没意思。我将这种情况称之为“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”，不思发奋图强打破美国在台海给我们设置的结界，却自说自话。

列一个台湾问题的简表，就明白什么叫当面一拳，黑虎掏心。
1972年2月28日在上海发表的《中美联合公报》，后称“上海公报”。
1978年12月16日，中美两国发表了《中美建交联合公报》，后称“建交公报”。
1979年1月1日，以人大会常委会的名义发布了第五版《告台湾同胞书》，“和平统一”（政治上的潜台词就是放弃武力统一）正式成为两岸政策。
1979年4月10日，台湾关系法经美国总统卡特签署生效
1982年8月17日，两国政府发表《中美联合公报》，后称“八·一七公报”。（公报的亮点在第4、5两点。）

bbceve

njyd 发表于 2018-4-24 19:50
这么说这些国家都在玩两面三刀？
不管它们在用词上玩了什么把戏，有哪个国家与台湾还有正式外交关系的？
...

那么台湾岛上的人旅行的护照上面印的什么，为什么美国承认这份旅行证件，发行这份证件的权力意味着什么。从最高级的正式外交关系往下降，还有许多台阶呢。

mapleheight

台湾人民去美帝那里拿的妥妥的是台湾护照，而不是神马台胞证

njyd

你们说这些都没用，顶不上一个大使馆。
有本事让美国在台湾重建大使馆，让美国政府在正式声明中承认台湾是一个国家。

冰蚁

njyd 发表于 2018-4-26 05:25
你们说这些都没用，顶不上一个大使馆。
有本事让美国在台湾重建大使馆，让美国政府在正式声明中承认台湾是 ...

反正台湾护照比大陆护照好使。哈哈哈。

机器猫

njyd 发表于 2018-4-26 18:25
你们说这些都没用，顶不上一个大使馆。
有本事让美国在台湾重建大使馆，让美国政府在正式声明中承认台湾是 ...

老哥啊，美国在朝鲜也没有大使馆，不表示美国认为朝鲜是另外一个国家的一部分啊。
中国没有大使馆的国家就更多了。

说实话我不相信当初跟美国谈判的那些人看不清美国人的模糊其词，只不过为了建交，双方默认对方在各自语言版本里面自说自话而已。
美国从来没有说过承认台湾是中国的一部分。只是说美国知道中国认为台湾是中国的一部分，为了双方的关系，美国不明确反对中国的说法而已。这个离承认还差好远呢。这个可不是非黑即白的东西。

而且这事儿吧，还真怪不到说美国两面三刀。美国一直就是那么说的，从来没变过。对美国来说，显然英文版才是他们要说的，只是中国政府一直用中文版误导你我而已。