中美贸易战，我的一点看法

冰蚁

关中农民 发表于 2018-10-7 09:49
米帝铁了心好把中修挤出世界贸易，这个已经是最终目标了。土工也已经意识到了，所以才有大头领“自力更生 ...

不要对欧洲抱幻想。

史节

关中农民 发表于 2018-10-7 22:49
米帝铁了心好把中修挤出世界贸易，这个已经是最终目标了。土工也已经意识到了，所以才有大头领“自力更生 ...

不觉得美国这个企图是个能够实现的想法。中美贸易每年4万亿人民币，中国贸易总额4万亿美元。美国国内有多少人能够舍弃这么大份额的好处，国际上又有多少人能够舍弃和中国贸易的好处？安倍把牵制中国挂到嘴巴，党首选举，经济上出招还是扩大中国人的旅游。
让人放弃这么大的蛋糕，总得给人好处，美国还有多大的财力，他们财政的窟窿还不够大？真要有那财力，整整军备，维持西太平洋的优势岂不是更好？搞搞国内基建，搞点国内的更新换代岂不是更好？因为没钱才闹腾呢。
更何况美国还在四面出击，伊朗一摊子事情，叙利亚，俄罗斯，哪个不需要大量资源，美国吵吵的很凶，搞关税以外，制裁方面也就恶心恶心人罢了。
台湾那么点国力还维持了十几个邦交国，我们是绝大多数国家的第一贸易伙伴，现代世界的政府的基本特征是缺钱和选举文化。失去第一大贸易伙伴，美国又不拿钱补偿，选民就会不答应。政府不稳，谁还管你美国说什么。只要我们不关上国门。美国想给我们关上，没那个本事。

长河落日圆

贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风，如果双方还达不成协议，军事战也在逐步推进，先是出售给台湾军火，然后拉上西方几个国家进行军事大演习，估计美国的底牌是支持台湾独立。中方如何应对，三战开始？到这个地步，那真是中华民族的大劫。其实研究一战的历史，导火线只是奥匈帝国与塞尔维亚的矛盾，但是事情逐步推进，各大国也是稀里糊涂就卷进去了。

史节

长河落日圆 发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

三战不仅是中华大劫，也是美利坚大劫难，而且是美国人强加的。他在政治，经济乃至军事都不占优势地位。美国人选特朗普上台是为了过美国人之上的好日子的，而不是把美国送进毫无希望的战争的。

煮酒正熟

史节 发表于 2018-10-7 19:34
三战不仅是中华大劫，也是美利坚大劫难，而且是美国人强加的。他在政治，经济乃至军事都不占优势地位。美 ...

三战不仅是中华大劫，霉果大劫，更是人类大劫。决不相信中美会愚蠢到任由三战开打

煮酒正熟

长河落日圆 发表于 2018-10-7 10:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

一战那种稀里糊涂的爆发，有其特定历史原因，第一是当时欧洲诸国想象不到各大国之间长期全面战争所带来的惨烈，恐怖，和绝望，第二也是更重要的，是当时没有原子弹。因此欧洲大国决策上屡屡上演幼稚草率的活报剧和惊天地泣鬼神的神逻辑，比如俄罗斯的“为避免将来单独面对你德国，我现在就打你”，还有德国的“为了打俄罗斯，我先要把你法国打趴下”，然后一记右勾拳，打在了吃瓜群众比利时身上... 说到底，还是开打的成本不够吓人。现在有了大杀器，情况就完全不一样了。赫鲁晓夫和肯尼迪剑拔弩张了一回，后面的领袖们连当年赫肯对峙的危局都要极力避免。所以还是继续说贸易战 外交战， 和政治战吧

冰蚁

煮酒正熟 发表于 2018-10-7 19:51
三战不仅是中华大劫，霉果大劫，更是人类大劫。决不相信中美会愚蠢到任由三战开打 ...

不需要三战，保持这种紧张态势，使得中国不得安宁，促使产业链撤出中国，中国制造空心化就可以了。

看客

冰蚁 发表于 2018-10-8 09:43
不需要三战，保持这种紧张态势，使得中国不得安宁，促使产业链撤出中国，中国制造空心化就可以了。 ...

产业链撤出中国挺难的，而且需要时间。资本撤出中国是有可能的，而且这可以作为中国全面对抗的风向标，就像老鼠会预先撤出会沉的船一样。

冰蚁

看客 发表于 2018-10-7 21:28
产业链撤出中国挺难的，而且需要时间。资本撤出中国是有可能的，而且这可以作为中国全面对抗的风向标，就 ...

产业链重新调整肯定不是一蹴而就的。但是苗头已经有了。最近的美加墨协定里，对于免税车的北美产地部件含量标准提到75%，汽车制造厂商开始要调整生产线的布局。

又有文章称

全球的供应链出现了停滞甚至是收缩迹象。跨境产业链为出口最终商品中提供的原料和中间产品的“含量”自1995年的26%上升至2010年31%的峰值后，目前已经缓慢跌回30%。

以往，跨国公司进行全球扩张很大一部分的动力来自于生产要素和制度“套利”：如将劳动密集型产业迁往工资低廉的国家；将税基转移到税负更低的地区等。但随着制造业大国的工资和各项要素价格的上升，以及低税务地区对低税基国马甲的“打击”（欧盟）和美国等主要跨国公司输出国减税“招揽”海外现金和业务回家等多重因素的叠加，再加上越来越不平静的国际投资环境，跨国公司们开始对全球化重新“算账”。



我觉得未来几年这种趋势会加速，重回20%或者更低也许就3-5年的事情。

看客

冰蚁 发表于 2018-10-8 20:20
产业链重新调整肯定不是一蹴而就的。但是苗头已经有了。最近的美加墨协定里，对于免税车的北美产地部件含 ...

我觉得即便降到20%，对中国有多大冲击还是需要进一步论证的。因为中国已经不是上世纪九十年代的中国了。
我们常说中国的供应链是完整的，这个完整的供应链——我认为——基本骨架不是来自于跨国公司的全球扩张，而是建国前三十年的工业化积累，而后三十年还在不断完善。即便在后三十年的过程中，跨国公司对完善供应链起到了重要的作用，也有些人认为在后三十年这个骨架已经被破坏的七七八八了，但是......
最近几年，身边外企、民营的各路人马中摇身一变“我们现在是国有企业”的颇有不少，行业各有不同。上面有没有控制供应链的意图我不知道，但这个局面客观上是有利于控制供应链的。当然这个所谓有利的“局面”，“明眼人”也可以解释为国家花钱当了冤大头，实际上是外资套利出逃，这个就不是我通过只言片语能够辨析的了。

碧云海

长河落日圆 发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

三战是全球的大劫，也是现今中国人，美国人的大劫，却未必是中华的大劫。不破不立。
中国周边几个基地不够打，美国怎么绕过半个地球投入军力来对抗中俄呢？何况还在有反航母，反卫星的技术下，真的大打起来，核武器还在后面。
闯王疯狂，但是那是爱美国的疯狂，不是亡美国的疯狂。

碧云海

民兵连长 发表于 2018-9-26 14:33
这个级别的官员毛毛雨啦。实际是个警告，不服下一个就是副国级的。估计到了常委级毛衣战就结束了。
台湾 ...

这个看宣传啦，宣传口风一紧，咬定美国这张牌都是造假的，美国又能如何，而且彻底解决了这个历史遗留问题，就和核弹一样，没发射是战略力量，打出去就只能是一颗炸弹了。

碧云海

冰蚁 发表于 2018-10-7 22:56
不要对欧洲抱幻想。

不依靠欧洲，但是也不会放弃拉拢欧洲。
老欧洲会想啊，我现在听你老大的话，放弃中国市场，花费个万亿美元，来个经济战略大转移，但是你个闯王，最多还有六年，我转移了一半，下一任万一和中国和解，我是市场也丢了，钱也花了，人也得罪了，落到好的还是你美国。
这个心理就和在华美企一样，听闯王的话，回老家生产，技术人员，生产成本不说，厂房盖个一半，政府政策一变，会是啥后果？

冰蚁

碧云海 发表于 2018-10-9 00:02
不依靠欧洲，但是也不会放弃拉拢欧洲。
老欧洲会想啊，我现在听你老大的话，放弃中国市场，花费个万亿美 ...

和中国对抗是美国的国家意愿体现，跨党派的。不要对以后的其它总统抱有希望。

常挨揍

长河落日圆 发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

俺不觉得中美之间已经上升到政治战，更不认同可能上升到军事对抗。
否则无法解释朝鲜弃核这事——假设我们不以看当年苏德瓜分波兰来看待的话。
朝鲜弃核是把土共身旁最大的炸药包、也是有可能引发中美直接冲突的炸药包，给灭了。
湾湾，不说了，被土共打压得存在感连疆独藏独发愣功都不如，虽然丫确实是个存在的实体。。。。。。

因为土共一直是守势，毛衣战下一步估计老美会往土共石油主要供给地诈唬——毕竟伊朗骨头太硬还有四常帮衬、沙特还是老美自家人、委内瑞拉在丫自家后院不方便老是敲打。
往东非找茬估计是在选项上排前列，不过副作用很明显——把法国赶到土共这边。。。。。。

话说回来，川大爷疯归疯，打架的把式还是很稳——毛衣战第一回合还是先稳基本盘把加墨稳住。

冰蚁

看客 发表于 2018-10-8 20:12
我觉得即便降到20%，对中国有多大冲击还是需要进一步论证的。因为中国已经不是上世纪九十年代的中国了。
...

供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。

陈王奋起挥黄钺

冰蚁 发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

那些离开了中国的企业整体竞争力下降，只能面对美国市场有优势，TG对美国市场，肯定会借用越南，巴基斯坦，甚至非洲那些国家的Made in xxx，川普收不了多少税。

最后的结果就是美国来自中国的顺差大降，川普宣布胜利，但整体逆差更高。大家找个台阶，各自推后一步。

水风

冰蚁 发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了美国经济形势大好。但美国也不是当年了。的确，经济形势目前是近十几年来最好的，这没错。但财政赤字也是自美国建国以来最高的。今年8月份，财政收入2000多亿，财政支出4000多亿。近乎财政收入的一倍。虽然这只是暂时情况，但川总一方面大幅度提高军备和基础建设，另一方面，大举减税。钱从哪里来？2018财年前11个月，联邦政府财政收入同比增长1％至2.99万亿美元，财政支出同比增长6.7％至3.88万亿美元。2018财年，美国政府的财政赤字，很可能超过一万亿美元。

所以，马云担心中美的贸易战会打个20年。我就笑他杞人忧天。先不要说美国的经济周期能不能拖到20年，就算是能拖到20年，那么现在已经是巅峰了，接下来就要走下坡路了。就共和党政府这种扩张性的跟中国硬怼。不要说川总选不上第二任，就算是他选上了。一年一万亿，绝对拖不过5年。但就川总的经济政策来看，要想靠这个减少赤字，绝对是缘木求鱼。就算是这次民主党大败亏输，共和党占据了两院的3/4，也绝对不会放任总统把财政赤字无限加下去。就算是两院都白痴了，加多了国债，信用等级自然往下走。美国国债的信用等级一旦掉到A以下，对于美国经济就是雪崩式的灾难，这可不是2008年那种可比的。

大家都很难。不要以为就只有我们自己难受。但国内对于洋大人的怕已经到了某些人的骨子里面去了。抗美援朝，打掉了不少。等海湾战争很多人又拾起来了。围棋大家都会下，棋力差不多的时候，真正能屠龙的，都是小概率，最后差的，多了也就是几目。美国目前已经不是二战后占世界经济30%的时候了。

看客

水风 发表于 2018-10-10 08:13
我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了 ...

美国国债信用等级不可能掉到A一下的，

碧云海

冰蚁 发表于 2018-10-9 18:47
和中国对抗是美国的国家意愿体现，跨党派的。不要对以后的其它总统抱有希望。 ...

美国也不是铁板一块，各路资本家都有自己的小九九，而且资本是没有国界的，在这样的斗争形势下，也没几个抛弃中国回归美国的，再打下去，带枪投共的都会有。
换个总统上来，更可能的是资本家的代表，而不是这样的自己的代表，斗争形势会大大改变。