中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

大黑蚊子

查了下武胡景
我去，绝对牛人啊！

大圣王

看客 发表于 2017-11-29 20:02
2 Y% s7 m& G& I' x0 d, n央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
) V# }2 b6 F  i$ @老广是扬毛抑周，话 ...

西西河十次有八次上不了，无奈啊

dozhou

zilewang

郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
, x6 N1 X+ w9 \# v5 ~- b: t套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

# e( J% T, F0 T8 \. S
这只是一个方面。

他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。

6 ~% p3 i4 P3 z% n并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

zilewang

看客 发表于 2017-11-29 21:35
( e. z/ p& [8 S1 H五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

不是指第五次反围剿。
2 H- u$ ^& J5 S4 H0 d, G8 o
他们讨论的点是2个：
% P8 u  P4 S9 Y4 D8 o" H1 q/ N1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
1 _# c8 `" q- P
TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

包子

我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

& T( D5 _- J5 X: e0 F额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

包子

看客 发表于 2017-11-29 20:02
1 t, R3 j: i) H) Q# k央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
6 a$ u$ |* R: C1 b6 y9 m! {老广是扬毛抑周，话 ...

+ U& s& ]. r8 f% `周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

包子

天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
2 R, s/ r, l$ \- Z" Z我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。

9 f; _0 |! N5 R0 E杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

! K. C5 o8 m/ T不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

包子

zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
+ O$ o: h5 K1 a+ h% l2 e! Z老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
4 @# I6 @3 l7 s9 q( V& p& q
; t9 \$ X- `$ e; Z: ^' o# f5 X不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

看客

包子 发表于 2017-11-30 09:30
周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

包子

看客 发表于 2017-11-30 09:46
大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

小土豆

zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
1 M9 X8 W3 b) r: Y! N8 ?这只是一个方面。

( ^+ Z9 k8 D% f, ]" A' W他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

zilewang

小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
: @7 w# _! T: `6 K当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

$ m; T2 T" Z1 Y' G  n7 {4 {顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。

0 o0 {# X/ v+ U$ I; l; T8 x上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

九麟居士

看客 发表于 2017-11-29 20:02
4 o4 }2 L$ H! C- `央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
$ i4 [6 a' @' K" `# d9 R$ i老广是扬毛抑周，话 ...

4 i# ]$ z$ H7 _, a3 K老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

燕庐敕

包子 发表于 2017-11-30 09:58
) I3 @& Y, a  a就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

testjhy

zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
- V. [* p5 g$ j& M" H5 y' @
上海中央为什么最 ...

何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
2 t8 x* I7 y- ?9 k; p那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

( ]/ Q8 X! G3 x$ O! h" X- }当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

燕庐敕

包子 发表于 2017-12-2 11:14
& u! H2 E+ k. g2 n0 c5 J7 G当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

9 f, w0 R8 a2 j- P4 q1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

这是中统的来源。

军统的来源是复兴社特务处。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

这是中统的来源。

要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

liuqing098

包子 发表于 2017-12-2 11:14
* @' m: C0 X4 ?, C4 y1 m当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

1 D+ `  H7 t! r' [当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。