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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景4 L: M9 T# x4 v% {5 K
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
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    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02* F7 l* I/ n# s- L) E' E
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    8 L, b: d; @7 ]" d& ]5 r老广是扬毛抑周,话 ...

    6 s$ Y; a# {& D' U8 t4 ~- J西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 6 h; G; k; A, k% h4 Z( s
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    % v( a) O5 Q5 P% r1 |+ j- f套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    / G  v& Y+ |, f7 k

    & a* X7 B" o& v, I0 M这只是一个方面。+ P" g* k/ d& T+ K0 ~! o: p
    . b- o  a' ^* u! l9 s4 v2 a9 }5 k
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。' u0 U! ~9 O% W  x7 l, N
    / O1 g8 y3 F+ f
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    1 H5 b. [0 m; L五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
    . b3 ?: O1 J4 y; _+ h
    不是指第五次反围剿。
    ' O0 I6 d: f5 L  O$ l- |  n
    3 W6 N+ F$ T$ X! F$ Y他们讨论的点是2个:
    6 h( F( f' Q3 _2 @" X( ], Q1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;+ V0 M; n8 c" K
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。8 f9 \; ^  W& e8 }8 f, ^% U

    " h# I: c( ?) W& Z- rTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
      R6 Q* ~5 y. C* o- w( \* c不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    : t6 \0 u- ?- D: l' F
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    % t! s/ r- U* Z. u央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    % T% P8 M) Y0 ]1 j老广是扬毛抑周,话 ...
      g& W! `: z( U' e# y$ F
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:051 e8 j" `+ W' P/ w& l
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    ( R7 S" ~% U# [" e! Z# i& l
    & n3 @6 c; t8 U5 U9 k杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆
    + d/ @& e% h+ t
    不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41' d  a) d1 K( l1 a
    老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
    ) t0 I/ [) D& J% \2 D* s; n, D0 I& D8 a% F5 Z8 K- k5 i
    不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    + J: G  E- ~8 i  W" \5 Y7 o有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    ( L  S1 r5 r8 a# r/ D周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    : t2 C. Y$ l5 j% g( b2 k
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:467 r' V4 [+ _+ f. {4 |
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    ' P1 F& ^+ j$ z. K" g就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
    9 Z; [& o! {" V2 _. X这只是一个方面。9 c9 c. @/ i4 d( C3 C% U: h
    / }9 g/ V6 p2 F3 ^4 ~/ f) }" i
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...

    ' A. o& J! c6 H# Y) r% c当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23; D9 z3 `8 \) k
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    + }' P- h! D5 }  w0 M% k2 W3 ]; O  H
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。2 U. x4 P# S1 T/ d+ a0 `8 ]# o

    ! K; v& Z0 w8 N& N/ P# L1 ^上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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      发表于 2017-12-6 03:56
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      发表于 2017-12-1 09:33
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3676 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    : `- p$ N6 f2 v: L2 E央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。7 N$ x# L, S: w- e" V- p  `
    老广是扬毛抑周,话 ...
    % e. ~; w5 n7 t4 b, X7 Z
    老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    " ^4 ~' X0 Y) ?9 T; l) u就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    7 Z4 w% M7 K/ a4 f那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
  • TA的每日心情
    难过
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46/ X# o# h: X. |. k/ j  n/ s5 o
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    6 z% h0 Q, S; p
    5 B6 k3 K5 Q2 {3 m0 t2 W上海中央为什么最 ...
      t6 |+ ]7 ^; M6 \( k
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    6 z% @$ V7 F  u) [/ V0 @5 s+ ]6 M) q那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    0 m* D, c: j! E: }. l! f1 v! @当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    2020-11-20 06:24
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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    0 V+ y7 s* c3 B" S  v1 h0 O: T当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
      _' R  S+ B  J  o4 {. @
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    4 w2 E* t3 o! o) R' P! L' L( D1 c$ X! i5 {' Q1 }. |  T. S9 g# {
    这是中统的来源。
      E7 ~" j9 n" K! W& d  U$ |; |. Q# x) F) L/ `; O5 t; [8 V
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    # U% o2 I# y7 _) c+ J1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。- o8 H/ z9 o* \" q  }

    2 S3 m7 C$ I$ b% g这是中统的来源。
    + z$ u+ ~% V) Q. @6 d) g
    要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    . R( c6 [  E8 E& \% N当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    , X4 i4 U: L2 ?4 a0 x/ U+ P当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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