中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

大黑蚊子

查了下武胡景
4 O. N/ h3 W$ e  @$ h# t- f9 K" t4 ]我去，绝对牛人啊！

大圣王

看客 发表于 2017-11-29 20:02
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
! d! i6 s* B( i. t& t3 W老广是扬毛抑周，话 ...

' F8 a2 G. G7 O# o* v西西河十次有八次上不了，无奈啊

dozhou

zilewang

郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
% u% M. x: ?6 n4 f套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

( T+ x1 G6 t) T, i& B! y
' @! S" W* B8 K2 z3 i1 ~$ ~这只是一个方面。
8 D/ t5 M. ]1 s! h: L3 i# q
他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。

并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。

zilewang

看客 发表于 2017-11-29 21:35
五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

不是指第五次反围剿。

他们讨论的点是2个：
1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；
2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。
, f0 ]1 i% n) h
TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。

包子

我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
9 E" j4 Y4 o: t6 K' @* R" X8 x% d! }不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。

包子

看客 发表于 2017-11-29 20:02
3 e& `' |4 `7 c9 O) ^5 ^3 U央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
老广是扬毛抑周，话 ...

周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

包子

天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
& l7 A. h2 W9 p4 ]我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
0 ^0 Y+ B8 [9 ~  f3 M3 q
5 N% k1 d$ E7 T% I杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

$ R) w1 m, Y4 \4 Z9 {不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。

包子

zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
( G! H: e9 P/ u1 g, _$ m$ M8 B
不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

: m8 v# b) y: H! F7 ?$ K# Y' W有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

看客

包子 发表于 2017-11-30 09:30
周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

0 S. @$ w" V' F, k大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。

包子

看客 发表于 2017-11-30 09:46
大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。

小土豆

zilewang 发表于 2017-11-30 09:04
. {2 f" x+ X& u* q  T& y8 P, F3 q这只是一个方面。
0 I; X0 S! w( j0 v
% B7 t* X. J6 x/ f他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

7 K; q" n( x& ^* t, x5 z5 @! L当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

zilewang

小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
( b9 G7 I5 Y2 T- O/ L3 I/ Z2 {当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。

% t! |, n4 s3 \5 l1 |; q顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
0 N' c& P7 S' ]
上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

九麟居士

看客 发表于 2017-11-29 20:02
( X: Z) c6 y4 \央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
老广是扬毛抑周，话 ...

0 r( |' W3 O2 Z; V老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。

燕庐敕

包子 发表于 2017-11-30 09:58
( n$ e" ]2 J4 ?  m6 ]0 \- |) s4 h  R就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

  G/ W, v/ b/ T$ ?7 c: a那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

testjhy

zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
: e( I5 Y* T; j) X4 S顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
& i  _% f1 u, C
! ?# V* u2 l( P" `& N% y1 ^上海中央为什么最 ...

何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
& }2 ?. O4 w: Q1 A那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。

当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？

燕庐敕

包子 发表于 2017-12-2 11:14
5 m& R" h4 Q" B4 {" A& d当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

( N& D, Z' Y  R9 V' X" B0 r1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

4 O0 R" b% |& f4 f这是中统的来源。
, z4 W: b( {; h) z. y) Q
" Y3 }* C8 [( Q3 c! R! g军统的来源是复兴社特务处。

包子

燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。

这是中统的来源。

$ o; R* h4 ~1 E- {要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。

liuqing098

包子 发表于 2017-12-2 11:14
当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

# ^; `1 l! ~( f! ~* p当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。