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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景$ t" V  V8 J: S# _9 O% R- B
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:023 n. w: N- t' H. E8 h
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。9 S% h6 N2 U8 c9 P) F
    老广是扬毛抑周,话 ...

    9 o$ M8 P9 ~9 t$ C" y* T西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 + K. ~& F, @6 I- H
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58% F' n- B. N) Q+ v  m. N
    套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...

    8 V4 V& m( n8 n  |+ \; q* m, b* `/ B. ?7 N
    这只是一个方面。) J. {; `$ J/ O( Q, Z) W

    ( }/ |7 _" ^/ @2 E9 o( l' z他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。" {* v7 G* A0 ]

    . u- f6 }5 I; K& S& i7 Q" E并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35
    4 A  P; @* z3 @: r五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    % b# `9 H2 q' \. d4 ?不是指第五次反围剿。1 _  R( W' i, p  {
    ( S5 R& o1 k" q! L
    他们讨论的点是2个:" l* E4 E* |( A- I) I% j4 L: O
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;+ J3 o7 o! S; N7 E
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。
    ' q* Z( ?" n; i' E" B4 A: }% w' q. k& H+ \- o& }2 U$ F8 u; E
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:049 r# r0 ~3 E) i$ Z
    不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    . b6 f5 R- k; T) [0 V7 j2 e
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02+ J3 H( D# z+ `
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    3 n' ]5 F4 K# j. R- O) {% P: d老广是扬毛抑周,话 ...

    - S- N8 j: [# y周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05' ^) q0 [8 D2 l* h# y
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。5 ^/ O# k- Y  C! X( R9 l
    $ u/ ^5 p: j; j* P' _: I/ U
    杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    : `# S. ~/ |  x9 d不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    7 z4 t, b1 V7 i( E* Z老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
      j; @1 R: C! K% I% N& Q' i
    # z6 D9 G* H# o5 L2 C) ]不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

    4 j" }1 q6 p* Q5 N' U; q有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    ; x0 f( H4 x+ I6 e4 E5 {4 l/ Q周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    4 H: t, P0 C8 a6 F
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:463 r+ V" v- X3 X
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    1 g% t! W% ]/ t. {8 l0 j就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04( ^8 g8 n5 a& W) f
    这只是一个方面。
    + q5 }+ y! @8 @* A
    % r) z7 s, y8 }. A4 z他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    9 j& N0 K5 @" E8 H" I
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

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    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
      g" u( N2 w9 [% g+ L! o当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    0 K$ M; ]5 n8 C7 m顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    + I8 `8 W9 V! e2 ^/ Q+ V9 R+ {* H& e- O- G& h: C0 e
    上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02/ w, k; n$ M  H6 B
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。: A9 y& a+ y& g6 k7 j# U$ c
    老广是扬毛抑周,话 ...
    ( T# N! E! W! ?1 C
    老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:588 m) `7 v0 I4 Y5 s
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    + m' t' X/ o5 [
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
  • TA的每日心情

    4 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:462 `5 H4 }3 V& s; f) o* B: x
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。1 i( u& ^9 ?/ F  n! a& z
    / z" a( f- b- _
    上海中央为什么最 ...

    ) B: U% T5 g# A: U何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    8 `8 J( G4 f8 Y4 |那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。
    & b$ x0 V6 V2 }
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14$ P( ~1 @9 S- h
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    : B% A& W( Q( c2 {4 n6 g
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。# r* i$ O! e1 O# M$ [) U; f! A! c' T
    0 _3 W6 p6 L0 J6 S7 h. ~
    这是中统的来源。
    , ]$ L% V- s" w- Q) D$ o3 m, `/ @5 q' e  X) \- \3 T
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
    8 n, Y3 ^, I" I, x2 h, l1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。: c: i6 Y" o# |/ l
    # i. j- R2 s( b4 Q! K) p! l  g
    这是中统的来源。

    " V4 }3 W! z' o. s8 |% U要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14- H. J% D% l4 K8 Z. r7 s+ W
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    ' r) A$ F8 n) ?$ x+ e  x
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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