设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景! |0 p- a; q" x/ c1 K+ q: B& Q! U
    我去,绝对牛人啊!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    : l$ Q. J/ D4 ~7 R8 [% o央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。2 Q1 j3 m' x2 `
    老广是扬毛抑周,话 ...
      l- }6 w2 F8 M2 q
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 10:50
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
      a6 _1 J5 n' T+ O& [: V
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    2 g% `  }/ k# I2 [) d套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    ) v  r2 B2 c7 z
    # a- t% C) S' E2 D
    这只是一个方面。
    * b1 l' p) U! m: u7 o* a
    $ z: K* u9 n$ e+ [他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。
    ! k" F0 e  Q2 u3 L+ [4 @
    " l+ C# V+ h/ r1 C并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:53
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:50
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 09:39

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35$ l& C) Y* r7 {, G( u; m# N
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    $ z7 k) z  x8 L  ]3 W) U不是指第五次反围剿。
    , S$ V. R& c2 l: Q1 C0 D& V& C/ _5 G6 a. l5 }: W
    他们讨论的点是2个:6 j1 V1 q4 Z( ?+ g
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;4 v7 d; ~- n( [- k
    2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。
    ! l) J  u2 ~" T+ ?  T" C8 ~) j2 q, m* V
    TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 09:17
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 09:39

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:043 H. T7 g. e- |6 ^# t( Q: X2 {8 |
    不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。

    1 V* `* y8 O9 J9 {1 G额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-30 10:51

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    " t3 `1 @" d6 d  {6 k央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。6 l+ L& t2 L6 b
    老广是扬毛抑周,话 ...

    3 u5 C* F* a. J$ o9 u$ w周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 10:51

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05" W1 x4 V) }6 l
    我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
    1 V) P- _! Y9 a/ J
    ; {" Z* Y4 e% ~9 g+ [; ~杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    & _: K" \, q+ R: x. V  {$ B不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-30 10:52
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    ) ^, ]5 K+ z  d$ S6 G# }* X老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。) `7 m+ ]6 \0 X# D

    , C6 |' @) E& F% ~+ F+ R不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    - O0 C9 Y* ]$ Z& I4 y( ]. b0 ^* U
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:54
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:52

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30
    # Q5 c5 b4 q) O& }' z, U( l周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
    9 X8 F4 A8 @& g/ a! }) E
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2017-12-6 03:55
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:52

    评分

    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
    然后203 + 2 谢谢分享
    nettman + 2 精彩
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:46
    4 k+ a* a; q8 ~大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...

    8 D' q0 v9 o+ Y( D就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:56
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-30 10:54

    评分

    参与人数 3爱元 +16 收起 理由
    nettman + 2 油菜
    忘情 + 6
    山远空寒 + 8 给力

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04! e& }& \) \7 \' b. V; h
    这只是一个方面。
    & L" Y( K9 Z+ ?. @* q: p  r8 v" F" A8 C9 v
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...

    7 S. n& O) S) ~7 X当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
    - i9 _$ h1 k: u( X! j. G. K% ~+ u3 Y当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

    2 `$ `) a& D. O6 d: V顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
    % K  O- U9 t. y: m, \$ ]6 F& C1 a+ u4 W9 R7 d1 e, P7 O
    上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:56
    油菜: 5
      发表于 2017-12-1 09:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:25
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    * k3 O$ e" p6 r( e& w央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    7 R3 S$ @0 K0 H老广是扬毛抑周,话 ...

    6 f  [6 m4 `2 M. j# J7 J老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-12-1 09:34
    给力: 5 涨姿势: 5
    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    7 K9 l- o1 m9 c4 G, U就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

    - U  I+ t) p- d0 K; Q1 A! ^那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:14
  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    # P% m/ T+ w2 j顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。$ }" |9 [) l/ r

    0 Y2 S1 F* o9 k/ P8 w上海中央为什么最 ...
    7 _( v7 K$ ?& y% j2 {' z; z
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-12-6 03:57
    给力: 5
      发表于 2017-12-4 02:09
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35$ m& [! K9 x+ R8 S! M
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。
    3 L/ c" p* x! k: N3 n! w1 c
    当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    2 j& V$ i1 [( ~' i当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    ; r+ M6 V/ B8 K4 {5 P1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    0 `! b& `) M+ @8 f7 o4 b( x. @9 Y
    0 t- C4 ^6 }$ ^4 M5 |  R. i这是中统的来源。
    7 J9 E% j7 a. f* y5 d9 y8 c3 T5 Q: ]* Q0 ^9 f9 }9 V& G
    军统的来源是复兴社特务处。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 10:23
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-2 16:15

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    然后203 + 2 谢谢分享
    忘情 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24# B2 X. L$ A( l$ I) m; V
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    ; [: Z) l4 N+ _  @* ]8 g5 S8 V
    5 m: Q$ ~3 c7 z. G这是中统的来源。

    2 H& \0 `1 u, b: l9 ]- Y: A1 t要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 14:00
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    1 U0 T- [3 v8 O: k" q8 x% t当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...
    + T) O/ Q5 z! y. I4 X8 d6 S( [  i! f
    当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-12-3 14:01

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-13 08:52 , Processed in 0.069240 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表