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中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2017-11-29 23:02:46 | 只看该作者
    查了下武胡景3 y- o7 D8 |8 W+ S% E! J8 k6 v$ A
    我去,绝对牛人啊!

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      发表于 2017-11-30 08:25
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
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    [LV.3]辟谷

    22#
    发表于 2017-11-30 00:36:03 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    4 d- k! u- T6 n5 ~央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。8 z: g6 b: u; r1 n9 a7 @$ |3 _) {
    老广是扬毛抑周,话 ...
    % z. n8 L3 m$ @* W. d! ]$ O
    西西河十次有八次上不了,无奈啊

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      发表于 2017-11-30 08:25
    需要用加密链接 https://。。。。..  发表于 2017-11-30 05:23
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-3 03:40
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2017-11-30 08:37:57 | 只看该作者

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      发表于 2017-11-30 10:50
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    24#
    发表于 2017-11-30 09:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑
      q- ?$ R2 G" z) A% x6 k/ Y! X& J. L
    郭大路 发表于 2017-11-29 20:58
    8 m& n$ i6 ?+ ?, V套用现在的话说,老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线,总理是精英路线,后者在现在的语境下貌似是个 ...
    ; L" A: P5 e& e

    5 ]* m3 j" h9 S8 P0 y这只是一个方面。
    ' b* g) A7 i  @( y6 _
    5 }0 E* ]+ h  g8 D9 ~* x他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见性,强调组织化体系化作战,而周在上海是战术情报为主,强调单打独斗,缺乏整体性与预见性。; E3 w: B. ^6 f1 w# ]( q
    . Y9 a2 |+ D1 c* {. x
    并且,对暗杀,我与老广的看法相同,历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派,没前途。对顾顺章及类似人员的处理,的确有“恐怖分子”的嫌疑,这种搞法,只能把自己与大多数推的远远的。

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      发表于 2017-12-6 03:53
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    25#
    发表于 2017-11-30 09:08:37 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 21:35- j/ @7 a$ [' p% L
    五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了,用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

    1 X* F3 z6 N" W# [( j2 q: z不是指第五次反围剿。
    0 l% b6 t8 p" O
    : f) g: Q& t5 i  \) v( B, b他们讨论的点是2个:7 Y5 C- u6 e& ~; r, l( @
    1,八月来信的终极负责人是谁,由此延伸到整个中央苏区的负责人归属;
    0 N& x% `  j- d' a2,周与王明在“王明路线”这个大帽子下,谁的责任大一些?对这一点,之后周曾无数次地就历史问题作检讨,的确是个疑点。8 n4 R! o7 |! k0 l5 g7 G

    # t0 }# @8 A, h0 z1 [! b  xTG对这段历史搞的也是宜粗不宜细,全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上,王明远离权力中心,有的锅确实不应该让他背。

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      发表于 2017-12-2 09:17
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    26#
    发表于 2017-11-30 09:25:33 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04, j8 q& M* T; ~* a' v
    不太可能出现你的情况,汪寿华是个能力加强版的项英。
    ) M( n/ ?; ?2 [! u# U
    额,没想到把他和项英相提并论啊,项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领,不知道他和大佬的私人关系如何,有没有人保他。

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    [LV.4]金丹

    27#
    发表于 2017-11-30 09:30:40 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02
    $ Q+ T) `6 p: P  s- X, L央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。& ]; P# r/ ?4 {6 _
    老广是扬毛抑周,话 ...
    * n. X9 s2 E: _( b# Q+ z# i5 Z
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。

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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2017-11-30 09:35:54 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2017-11-29 21:05
    - C+ t, ?. n8 b# k我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。! c- k) F4 T* j9 J$ L

    8 C7 y5 Q$ Y& m- l9 ~, w杜月笙诱杀汪寿华,欠下中共血债,至死未敢回大陆

    " V4 h0 _6 l  h1 E! k) R0 J不拍贼偷就怕贼惦记,斯家怎么这么惨啊。

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    发表于 2017-11-30 09:44:29 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
    8 |6 {1 ?' F& d# [7 q! F9 F- Q老广的说法,我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
    6 Z) K7 Z  V9 y  O; s, \
    ! Y# o6 D' b% M  k/ L不过,他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...
    # }1 {, ~% D0 Y! z8 A  u8 Y# Y
    有没有前途先不谈,可以研究一下有没条件去搞别的方案,隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索,这不过中共从苏联那边开了挂,组织和具体工作方式都有例可循,而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。

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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2017-11-30 09:46:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:30: u2 T) R0 U' v5 `9 X
    周在特科的工作是没法抹杀的,毛可以出主意,但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...

      K9 n: o% E" n! Z" P( Q! r大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数,下级服从上级。像毛那样坚持己见,独力擎天,力挽狂澜,他自认是做不到的。

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    [LV.4]金丹

    31#
    发表于 2017-11-30 09:58:24 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-30 09:463 Y9 _0 \1 j+ F7 o$ k8 E
    大海航行靠舵手,周能力很强,但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的,少数服从多数 ...
    / b4 G- o8 h/ p) {3 }2 q* L
    就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用,没准还会坏事。总之,专业的人干专业的事。这些事如果交给毛,我觉得戴老板会很高兴的。

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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2017-11-30 21:23:19 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-11-30 09:04) f/ L; z1 \7 y0 @1 [
    这只是一个方面。
    8 ]+ J- i  W2 t2 a  s0 {# V( A( H! a; r7 i- v* t6 D
    他有个观点我是赞同的,毛主席后来的情报路线,其实是战略情报为主,强调整体性与预见 ...
    ; g1 S) l+ r8 a3 p7 H& p0 F5 ?
    当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。

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      发表于 2017-12-1 08:16

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2017-12-1 08:46:04 | 只看该作者
    小土豆 发表于 2017-11-30 21:23
    & P) J' H7 p# \* G. a, ^当时搞暗杀,对象是有针对性,不是针对对立面的。
    / i  a* s2 I1 c& R7 n3 v; H
    顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。: P6 V% \3 N. `& ~& C8 H1 J

    4 R7 c! l/ ^0 L( p# F上海中央为什么最后不得不搬家?如果把原因简单地归结于顾的叛变,肯定是不对的,一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。

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      发表于 2017-12-6 03:56
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    昨天 09:25
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2017-12-1 09:11:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2017-11-29 20:02) q; `# q0 `# |2 n. F. \
    央视8点档《国家记忆》,都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话,估计得在北京台看了。
    & H9 w8 n0 D8 ]' y! S- Y5 f老广是扬毛抑周,话 ...

    9 P+ v8 v. i/ S% J( }老萨在cctv7讲武堂讲特科,刚播了一集。

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      发表于 2017-12-1 09:34
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    多谢!  发表于 2017-12-1 09:13
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2017-12-1 17:35:22 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-11-30 09:58
    5 g* E, ]' [$ |0 c/ X9 W就特科工作而言,组织能力,计划行动能力,执行能力,忽悠能力,周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...
    5 O2 k  V" l# u( z) T4 w
    那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

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      发表于 2017-12-2 16:14
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2017-12-1 23:51:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2017-12-1 08:46
    ! g9 b3 f" E" Q  i顾的灭门案,从政治得失的角度说,怎么算了?你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。1 C7 {" y3 F6 u( b9 q

    ) |# e: L  ]: W0 }8 z$ H+ H上海中央为什么最 ...
    ( `: z# Y- ]0 J5 v" e/ S" @
    何必呢,大家都在探索革命道路,对旧中国而言,都是创新模式,周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式,毛泽东走的是历史山大王模式,周恩来走的路固然不成功,毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成,也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于,当朱德加入后,他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区,虽然也经历否定到肯定的阶段,如果周没有肯定的胸怀,毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确,没有周的维持与执行,中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度,中国革命这颗大树,没有毛就失去根本,但没有周,我感觉也象没有支撑,未必能长高长粗。

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      发表于 2017-12-6 03:57
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      发表于 2017-12-4 02:09
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    37#
    发表于 2017-12-2 11:14:52 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35
    - A8 k$ ]  h5 f, ]: J1 ]6 @: c& K那时候不是戴老板,主要是中统徐老板。

    ( A# O8 ~% t3 B# L当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统,否则陈阿哥摆哪去?

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    38#
    发表于 2017-12-2 13:24:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    ' t6 q' A( }' u5 l当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    & ?3 W- @6 z  k! u, S1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    . f+ R7 Z' c( Z. H5 J( I1 F& Q. _, W( X- r9 p
    这是中统的来源。3 i" X- q- M/ j
    ) {4 p2 A" F' M+ D' E  r$ Z0 R
    军统的来源是复兴社特务处。

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      发表于 2017-12-3 10:23
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      发表于 2017-12-2 16:15

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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2017-12-2 19:46:44 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24$ c2 w+ D! J( s1 q+ ]/ F3 e/ G. d1 s
    1928年国民党党务调查科成立,由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
    # K, F; x% E0 E; c, Z
    " ~, U6 `. q8 N$ [这是中统的来源。

    6 _. Z) k6 ?6 j/ F/ ^& i7 `4 p要是这么算的话,军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天,在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心,后来蒋对中统支持不大。

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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2017-12-2 20:36:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2017-12-2 11:14
    5 A/ A0 K( ~# g% n4 o当时还没有中统吧,军统好像也只是科级部门,按某人说法穷的门帘子都是草编的,徐老板好像后期才执掌中统 ...

    8 x: @: F( y1 P当时就是中统的徐恩曾在领导,徐的细胞战术也是相当成功的,但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。

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      发表于 2017-12-3 14:01

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