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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51" r. B" v: ^' R+ O+ o, U, g/ d
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    4 U4 t# E  N% H; `+ G' E& A
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    / ^" D5 f& l, ?+ Z( Q
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    - w8 {. Z. j  G+ [1 Y4 @1 T* M! P28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    : P' c' ?3 X3 t" ~0 q: c& k* W1 C; i2 _) {
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    0 e2 h& t: M1 K; `) V8 }/ d3 q, J, F
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    # ^- y5 Z/ S4 G. O2 B这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    " q$ }+ t7 x  X& ^3 U, J
    0 l/ t% W+ P" T4 K% o" a
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 8 T8 J# c4 ]  p
    ; J! q. y0 U6 ~* c# C' q9 g
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。/ v" g6 c: i0 f' E
    ' f' }7 S( x. B% h* p8 ?- I1 D4 x
    **********************************
    7 S6 }- e3 z8 F0 ?5 X+ F$ c8 J7 J4 o; V* G& X( q- ?6 H! j: s9 o
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?- g: d  }: ^! [" h8 s

    ) `. t; I; L& M6 U你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    $ h/ Y- U) q6 [# W0 P; k. b
    9 `6 }- P5 j% O; A  T9 o' |, S管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    2 p/ n5 _# V% K" C/ l6 O3 ?; m/ v
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。% h1 A# Z- ~% r, F. O( G

    ! f/ t& t3 r3 u. k- F) Z1 k8 t你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    8 K; O: E: Z* p4 d& q, U; b( U
    + S: x2 L5 M# i0 Q9 B* t*********************************
    3 I) ]* T2 c; x讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    3 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
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    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    : w' r5 \! ~( C. O# T# v( J你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    . T0 V7 e, X" q( Y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 3 A+ v% {# D6 m; W- p. q- t
    2 G/ I! L: h1 a2 ]
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。  s: c, e0 s0 H: n5 {; Z5 X/ b
    : N4 R) p' f4 F4 {9 u5 [
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:244 z( ?3 s5 X. v' v$ L9 H  i" D
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( o* J& ?1 m# X1 N' a1 A3 Y再来开个脑洞:& ]( I1 r5 h; z4 x- D
    % \( l) n! w& r- p6 K
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    - e# ]/ S  I+ P; {" ?2 T! |, M1 |& w5 |; l# u' p% c9 v
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 . l1 m$ u, T( E$ j
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:248 E. n- L! U4 e9 ]
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - X/ I: ]  \/ U3 Z1 A" Y! b& z) ?+ d6 V  ~( F& B7 Y) H
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ i2 T2 ~3 {4 `, d4 `, m! n
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    : Z7 M6 P/ I0 D; Y, H9 H
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    6 H) K# d; d! G3 w4 D$ o) S- l你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。" P- v0 o7 t3 n" J+ _/ k' i

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ; E# S5 o- C1 o" ^" q. q再来开个脑洞:# T8 E" @" J, M9 Z
    # f! ^. J% \( a& u
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    : M, k) j$ U6 Z2 N
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:448 v( ^, U4 H. Z; L* s
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    3 i- H3 q# J( |; H/ z0 w8 M2 o
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11. a* a, W: O8 h( O
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    7 \' h. R3 K) Z' q, D% O现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ! O  A: x0 n+ D+ l/ c现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    + F- G/ q' E( u* ?' ~" @这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    . V& z9 w' N0 |" B! ^8 U  N现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    : ]5 V2 y/ k& u) y6 m有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42% h/ ]2 U4 U( w8 s9 _/ q$ U+ h
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    + {3 X9 q4 t8 T抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34$ l) {+ X; y3 @" \& M- Y6 y  l
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ( v' m) K% E9 y) k; u5 A兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    1 I3 ^% @. Y9 a* w这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    4 F: |8 M0 q0 s" smusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    $ v4 _& @- C; h% @" }# i$ {musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    4 P& u8 J* d3 k8 L2 u  d亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ) f- o* [4 _7 O! i不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    9 w1 w* t& ^  F5 V5 A1 K# H抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    : R2 g) ]4 D5 c* d
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    , N2 ?& J: a: S$ G  s兔子疯了吧~
    2 L3 K& M. y( K: _* Z
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 , X  S* k1 \# O- c+ n
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    + z' W) E! e! M) r亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    1 w; s' u( o7 A1 A9 U  V不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ( N5 g% Q6 n5 e  n9 v) A  o

    3 L4 J8 X+ a0 r1 ?# l昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。3 ~; d8 [) ]" ]( R

    6 v6 n) Y; {- N$ O3 m. s* V我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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