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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ; s4 o  d! H# s8 v1 L这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ! V/ y7 [' m$ r28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    0 w' Z- L! [" w. ^
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    5 n$ O, A) ~/ B1 N( Q' ^28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    ) w( s/ Z1 i& y/ J: x3 l7 X  I( }" p% o* W6 A7 e
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 . r3 b4 H' i( H9 [+ v
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    0 f3 h* R; m/ F* L这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    % x, e0 A& f* b2 v4 i* u$ ?# T3 x# S) @
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
      }  S- V/ G) v
    6 B- Z1 w5 ~# i/ l他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    ' R2 i* W* {- i3 q9 D) z6 ?+ B/ y, L% H
    **********************************
    1 d- ]4 A7 D+ C" v% ?- j, j9 z5 D7 {3 n& f4 r& R
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?" `4 Y. B, }  J" a1 M  W. H. i

    / C0 P. L5 m5 j' c你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 " A( e# f( r$ A* n

      q+ ?( o7 q, b/ e管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。! w& `- l5 q- z  v4 S- T4 L" U
    8 S: g- E9 T+ v) ~1 X6 [
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。' `4 z. k4 p; m' E6 s  O6 L
    6 g$ M9 g& M, R$ g: X+ V7 Y
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ( Y) i/ p! m2 w" Z" D  r  |
    # E) z; ~) e+ o# I
    *********************************6 {" @1 l3 n5 o. {" S" ], B1 X6 g0 z. ^
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49; b: k" {# y! _  ]. L
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    / _7 b9 Z+ S: C2 ~& A/ K
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 - P  I9 @6 ?- U  S* H5 ~4 S- d4 Z4 R

    0 |& p) N5 Q8 u/ M& ~" \总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。3 v) Q5 r7 y" u% ^7 ^' J. i

    ' d- I$ C+ p; y8 g7 w8 S% O所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    , d+ X2 p) N- ?1 S1 x5 x* N6 @超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    / z. W$ G8 W& W1 {9 C再来开个脑洞:
    7 z& c9 K1 @( j0 b* E3 s8 ~* G# t0 n( s2 f/ Y' u3 g
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。: f, h( G6 |: k3 t: j! ^9 ?

    8 N( n7 w' S+ u! v9 N哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ' ?$ b  f5 L2 y( l
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    1 |4 i% F/ Y3 n* T1 K7 ^' c" ^超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    * |- m  p( ~5 R# I& ?2 u
    4 ?5 o6 `; U2 @/ H- |/ q, d8 R5 O) f
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" v. w7 ^- N" L
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - [. Q: n8 ?% P) f* V6 K; U你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    " i. G5 ~8 b+ \你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    ; K/ A. v' H' X, b

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10+ s/ U4 z" b* U0 S& b# g+ D; O
    再来开个脑洞:
    # h" Y( O2 y1 U
    0 h# s5 E/ f8 ~# {管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    : t# M+ H9 g7 C2 D
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    1 M  S# u9 \* c5 Q看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    ; P8 G4 S! x/ y& w: |' @1 {波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11# ^& d* q9 q8 h9 ?; L+ I
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    $ d  L% M4 g4 J& v1 _( Y# r: d现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:547 A$ p0 L8 G% ^* j- X% i
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    # I1 S* t! O5 c2 V4 b' Z
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* b& G5 T. |5 A, k1 U& g
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ' e+ b9 ]& r, @. d4 B7 N" z9 |% ^
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    2 T' E8 [. e6 Z这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    1 L; I& |; |: a, Q, N8 ?( N
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:340 G( t" i4 S1 J% ^/ G
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    6 ?4 S5 a2 I: K
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58+ y& _  ~/ x8 S& M) k% p  b
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    # T; ]4 ^- O3 M
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ( ?. [6 [2 S* _musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    & V4 M: C4 s  C3 e4 _8 w1 o. s( E亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。7 D8 s$ E2 I3 l* h
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    ' z0 i& f# _- C3 }' O抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    7 A9 j  M( u$ X# F- k( D& j+ ~
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49$ o5 B% a$ ?" c) O0 W
    兔子疯了吧~
    8 a* t/ x% Q* o1 r+ |' M0 P
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 0 S- E* C1 r* X+ @7 ~, M( N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    4 w( e- M7 v3 p' g) K1 U亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。3 b' e9 h6 b0 ~( \8 o
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    + K' w& S" X9 `5 h! Y
    % l$ l" E+ S1 T
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。* y2 G, [# D  l$ c& ?/ S  V& I
    # t" b4 j9 B# ?6 Q" X1 y
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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