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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:512 T% q# d; n3 i' m' S  t' y- b
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    0 L; S& j* y  H" [0 m5 N6 \0 q6 m
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
      I, H' C8 O' U- Z0 u  P3 c+ b
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:013 H- `9 C$ T8 H: \
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    0 C/ |+ u, P* ^

    . H8 \9 Q1 ~0 U- p6 F8 T4 b我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    - c6 E$ k9 E; h# o; R
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ' f; X; F4 t( z* l0 r这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    4 {8 r/ E4 T+ @2 `) W
    0 P) w) V8 z3 f: h2 k' L
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    7 m' N- I. m5 r6 [8 y3 T5 u, U8 j! I0 ?: J/ R% i$ y  Y/ T
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。6 I; j, k) K9 n3 S+ m8 y# l

    3 I  G- P( r# Z**********************************# o  V1 U, g& _1 R; H- Q& \

    7 X, x; Y  f/ D& q1 k5 t! Z撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    / d2 T: W1 v, W9 U3 N
    6 b  |9 R6 J3 m0 A你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    5 }8 g' T; F  n; [+ ], X1 V) g9 c, d4 K, a# j, s5 J" c
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    3 g# ]0 M$ v9 L' b# T0 ]2 b
    4 {- k9 j$ G) m2 E9 f& }3 N压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ! W* @# ]7 J9 ^% t
    2 @& b" V# Z: |- _' N你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    6 j( ?; _9 Q# h8 |$ `- q6 h- G8 o# ?. }9 U
    *********************************& c% j7 k' W& _5 C5 W6 ~8 X
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    衰
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    ; ^9 Z4 w  S3 z你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ) a% e5 w# y, T: P6 d/ j
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    ) f/ N0 Q7 A: e# ]
    ( S( H2 Y* z+ i: H+ e$ Y* b总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    & v) K* I) F! o$ g! Q5 z# _; B) A8 G% c0 u+ Q+ ^
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:240 P! }2 D; Q6 n' Y# P( z; H, X$ ?5 h
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    - C5 ~  }9 M) [0 K$ M3 c- j# X
    再来开个脑洞:
    ; o8 p" K1 w0 D0 L2 h& B% s: y5 a# b3 ^/ ^4 E2 P+ S
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ( D2 u5 D, B( f1 a3 D& u3 e, U- G7 X1 A5 d* S3 d0 _+ S
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + }  h8 O% b" ?  G9 `0 I8 l6 g: K' F
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:246 ^+ Q3 m1 I. n6 R% f
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    , H3 M7 N9 M6 H; {* L& Y0 D- _
    2 N. R" C( m, i8 c8 P0 Z% A9 z: }看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    % }% T1 J9 t5 s2 A) I超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    1 ^3 ]8 j$ O, G/ ]
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    & I0 i, V3 o. J( E8 }* L你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    1 q" t# {% Y% ?

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:100 X! j- U5 f3 }6 r% _
    再来开个脑洞:+ s/ e5 f4 G$ ?  O; ^! _* l

    2 S& [9 f( m6 x' o0 z, Q管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    3 Q7 f5 u. s( m1 K& ^4 b亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:445 \2 A! m1 P& `0 L
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    6 b; w! \/ {$ p) l/ ?6 Y6 x波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    + j$ H5 C& q8 K  K  k亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    ' {' F% c& q0 t. X现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:546 V" S) }7 d& V6 ?. i" A) T$ R0 r/ v
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    0 d$ l) \  q$ D1 f; A% |
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    4 i& @! D# o& K# i( Q6 U现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ; o1 Q9 X: R. q8 d  ~3 j有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42) `4 ]' Z" Z8 e- f% g8 M6 c& v( X/ x) K3 z
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    ' H& O: T3 ]3 N3 s6 T+ z抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    6 \8 O6 Q; l8 n9 P  M有,中国航天科工集团,时速4000公里
      x6 A  v7 Q' W5 j
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    # j. e' X8 J: T9 F这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ) w$ c7 }& c/ T4 E
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ( z# w+ @, Q0 [! Z" g0 `musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    % h# H7 k7 X8 @8 p2 ?. k& D亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    7 g1 x! o8 Q# D( u- C# s2 w不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:395 C& R) [$ O/ w) g9 ]1 u' D
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    + n9 K- [( [8 h6 R, R" a5 e1 x所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49) r! D" P+ S- j7 B* ~1 I/ ]
    兔子疯了吧~
    3 {: q7 O! r0 K- J/ S$ T& e3 O
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 " y- Q4 O# m0 d2 H$ o* E
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    + Y' H( G* S3 X/ _6 n) x亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ; q9 W- A) V% m7 J- _% C3 ^不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    4 @2 s; `, E( d' h! m) _, u4 W
    ) t- x4 A/ S3 Z; l$ f" W昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    * A0 g+ L( {# D) G7 y5 t9 D
      t: C6 i  I- ?! _  K% {5 ?! a我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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